La Rosa de los Vientos

00:03 La Rosa de los Vientos. Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola. 00:14 Onda Cero. Aquí comienza La Rosa de los Vientos y ya sabéis lo importante es el Mundial. Estamos siguiendo en Onda Cero. Estamos siguiendo todo lo que está ocurriendo en este Mundial. Se están jugando ahora el paso a las semifinales en dos de los equipos Inglaterra. ¡Suscríbete al canal! 00:52 Solo esperamos que vosotros nos acompañéis en una noche nuevamente especial en esta jornada que tiene que ver lo importante es el Mundial de Fútbol, pero también tenemos la rosa de los vientos. 01:06 Una rosa de los ventos que comenzamos hablando y comenzamos hablando sobre la mentira. Hacemos un comentario sobre la mentira. No ha ganado fuerza, pero es la verdad en la que ha cedido terreno. Debemos ser más firmes en nuestras creencias. De buenos nos hemos pasado. Para algunos la neutralidad ha sido un arma arrojadiza. No eres neutral, no eres neutral, nos dicen no eres neutral. Se puede ser neutral, por ejemplo, ante el cambio climático, ante el holocausto, ante el racismo, el machismo, la homofobia. 01:40 Hemos sido neutrales ante hechos que no son correctos. En algunos tenemos que tomar partidos, en algunos hechos tenemos que tomar partido, sí o sí. No existe un término medio ante el racismo, el machismo o la homofobia. Ante ciertas cosas, la objetividad es estar a un lado y posicionarse. Si no somos rotundos en nuestra opinión sobre ello, entonces damos fuerza y validez a lo contrario. Es una guerra entre la verdad y la mentira. La mentira tiene que todas ser las de ganar porque la mentira es limitada. 02:14 Sin embargo, en el tiempo en el que estamos ante una misma cosa, la verdad es una, pero la mentira puede ser muy amplia y se puede escoger entre todas las formas. ...y es que hay una realidad... ...una verdad y 100 posibles mentiras... ...ante una para cada gusto... ...entonces si hay una mentira para cada gusto... ...entonces se gana la mentira... ...la mentira decía Spinoza el filósofo... ...condena a la sociedad a la ambigüedad... ...esa ambigüedad... ...es la puerta de lo que él llama simulación... ...y entonces en la realidad se convierte en una ficción... ...la gente ya no distingue ficción de no ficción... 02:54 ...desmoronamos el suelo que pisamos... ...y entonces se socava la confianza... ...otro filósofo, Roland de Brouwer... ...decía que cuando esto pasa... ...se perturban la cohesión y la coherencia... ...y eso es lo que está ocurriendo... ...se está perturbando... ...la cohesión y la coherencia en las sociedades... ...hemos de defender con uñas y dientes... ...porque la mentira no necesita... ...hemos de defender con uñas y dientes en la verdad... ...porque la mentira... No necesita energía ni imaginación. Se ha colado entre las grietas, entre una sociedad como la actual y se ha colado en algunos sitios como opinión. 03:35 Comenzamos esto, es el La Rosa dos Ventos. Estamos en Onda Cero hasta las 5 de la madrugada en digital y en la radio. En un ratito estamos en digital, en otros estamos en la radio, en la radio convencional. 03:48 Depende de lo que está ocurriendo en el Mundial de Fútbol, que ahora comienza la prórroga en uno de los partidos importantes, uno de los partidos importantes. de hoy, en los cuales se van a dirimir dos posibles semifinalistas. Un partido es Argentina-Suiza, que es dentro de dos horas, pero ahora mismo se está jugando otro partido. El ganador va a ser semifinalista en este Mundial. Inglaterra está jugando contra Noruega. Ahora mismo van uno a uno. 04:19 La Rosa de los Vientos, ya sabéis, estamos sábados y domingos con una etiqueta Almadía Rosa Vientos en redes sociales y nos puede seguir en la página web www.ondacero.es www.ondacero.es www.ondacero.es www.ondacero.es www.ondacero.es www.ondacero.es www.ondacero.es www.ondacero.es la grabación del programa completo y luego cada una de las partes y cada una de las secciones En un programa de hoy en el que tenemos muchas cosas por delante, una de esas cosas es que estamos muy al tanto, ahora mismo se está jugando el Mundial, la prórroga en ese partido entre Noruega e Inglaterra para decidir cuál es uno de los finalistas. 05:07 Pero, pero... Hablando de premios, hablando de triunfos, ayer, Silvia Casasola, muy buenas. Ayer ya subimos quién era el ganador, los finalistas, el ganador y el finalista de un premio, el premio Juan Antonio Cebrián de Divulgación Histórica. 05:23 Eso es, el premio Juan Antonio Cebrián de Divulgación Histórica Villa de Crevillén. El fallo fue el jueves. Y desde entonces, tanto el ganador como el finalista, creo que les han llamado de todos los lugares y de todos los sitios, primero para felicitarles y segundo porque están encantados con las obras que han presentado y nosotros, los del premio y los miembros del jurado, pues muchísimo más. Porque si no fuera por esa ayuda que nos hace el Ayuntamiento de Crevillén Y ese patrocinio también y esa ayuda que nos hace el grupo NERCOP, pues la verdad es que esto tan bonito que es continuar el legado de la divulgación histórica que hizo Cebrián, pues no tendría lugar. 06:10 Y la verdad es que las obras son estupendas, es verdad que cada año parece que... que decimos que está genial, pero es que estos autores nos han ganado con lo que han presentado, nos han emocionado y bueno, yo creo que van a tener una acogida estupendísima. Así que ya estamos en esta decimocuarta edición del premio de divulgación histórica Juan Antonio Cebrián, Villa de Cremillén y hasta en marcha. 06:37 Y ahora estamos con el ganador y el finalista en la Rosa de los Vientos en tan solo unos minutos. En una jornada, una jornada que comenzaba ayer a nivel futbolístico, el partido, la semifinal, el partido cuarto de final, se decidía si España estaba en las semifinales por tercera vez en toda su historia, por segunda vez después de ese triunfo fantástico. ...en el año 2010 hay que recordar que se produjo... ...bueno pues España, España ganó el partido de ayer... ...y España se ha convertido en una de las semifinalistas... ...un semifinal que va a ser entre España y Francia... ...el partido de ayer de España comenzó con ese minuto de silencio... ...a las víctimas, a las víctimas inmortales... ...de ese terrible, terrible encendio que se ha producido en Almería... ...por supuesto toda nuestra solidaridad... 07:29 para todas las personas, las víctimas, los amigos, los familiares. Fue terrible, desde luego terrible el incendio que se vivió en Almería hace tan solo unas horas. El incendio todavía sigue en marcha, pero la verdad es que la desgracia ha sido enorme. Más que acertado, guardar ese minuto de silencio en el partido de ayer de la selección española. 07:58 Y también vamos a tener esta noche Puerta del Misterio, perdón, materia reservada, vamos a tener muchas otras cosas, hablando de incendio 1, también es que como tiene un pequeño problema físico, una quemadura en los pies, pues ahí se lía muchísimo, pero es que va a estar con nosotros porque también tienen algo que celebrar con nosotros. Fernando Herreda, en materia reservada, vamos a comentarle muchas cosas que tienen que ver con Palantir, que Palantir es una empresa que tiene mucho que ver con el ICE, que tiene mucho que ver, es casi casi orboeliana, pero es que tenemos que celebrar que Fernando Herreda, su libro, su penúltimo libro… Va al cine, destrucción masiva. 08:44 El antes del antes del penúltimo. 08:47 Destrucción masiva. Es como he escribido tan deprisa. 08:51 Parece que fue ayer, pero han pasado siete años de la salida de Destrucción masiva. Y es un orgullo saber que está en la última fase previa a poder llevar al cine... ...el libro que lo va... ...una película que va a dirigir nada más y nada menos que Rodrigo Cortés... ...en la cual... ...el productor que lo ha llevado todo y lo ha hecho... ...ha sido Eulogio Romero y... ...está... 09:25 la productora es Mediacris. Iban a hacer, bueno, Destrucción Masiva, que es la gran ilusión, que sabéis que siempre lo he dicho, mi gran ilusión es hacer ese homenaje a los caídos en Irak, ese homenaje que empezó cuando saqué las primeras fotos, que no había querido sacar nadie, esa foto de los ocho juntos y tal, ¿no? Pero bueno, estoy absolutamente encantado y feliz como era hombre. 09:52 Muy merecido homenaje además, esos nueve como tú dices, esos ocho que estuvieron ahí, además el superviviente estuvo aquí también con nosotros contando que tenía ahí también ese trauma después de lo que había pasado y bueno, imagino que las familias estarán expectantes también. 10:13 Pues no sé, me imagino, porque imagino que se habrán enterado ya y todas estas cosas, bueno, está todo, la productora lo ha difundido, pero bueno, todavía hay que tener un poquito de paciencia, todavía esto tarda, pero bueno, es verdad que hace mucha ilusión. 10:32 En los últimos meses, Fernando, hemos hablado mucho de Palantir. Es una empresa muy vinculada a la CIA, muy vinculada al gobierno de los Estados Unidos. Es la empresa que proporciona inteligencia artificial y software para todo lo malo que está ocurriendo en Estados Unidos, para la persecución fundamental. 10:50 Facilitan todos sus programas, Alice facilitan todos sus programas, hay un movimiento súper radical detrás de esta empresa que está llevada a cabo el fundador y el director de ese Peter Thiel, le hemos hablado en muchas ocasiones. De él es uno de los personajes más siniestros que hay en el mundo. Bueno, pues Palantir, esta empresa absolutamente horrible que hace cosas terribles y que proporciona información para poder hacer cosas terribles, ha llegado a nuestro país, ha llegado a España y nada más y nada menos que 47 empresas y el Estado también actúa junto a ello. 11:28 Tendremos que hablar mucho de eso porque esa empresa terrible que tú dices es una empresa que tiene un éxito tremendo en Estados Unidos, que tiene un éxito tremendo en Europa, que tiene un éxito tremendo en montones de países. ...y que esos países... ...están aplicando eso mismo... ...porque a esos países... ...no les parece mal... ...la tecnología... ...el software... ...que ellos venden... ...lo que les parece mal... ...y lo desarrollaremos... ...es... ...la certeza... ...de que toda la información... ...que ponen en manos de esta empresa... ...llega... ...a la Casa Blanca... ...y por lo tanto... ...que puede ser utilizada en Estados Unidos... ...y que en cualquier momento... 12:13 Estados Unidos puede decidir, tomar la decisión de quitar esta tecnología, sobre todo como estamos viendo a Donald Trump, y de quitarnos la tecnología y dejarte desnudo en cualquier momento. 12:29 Belly Han, el jugador inglés, ha adelantado a Inglaterra en la prórroga contra Noruega. Ahora mismo Inglaterra, vamos a esperar el resultado, está ganando 2-1. Es otro de los semifinalistas con el resultado actual semifinalista de este Mundial que se está jugando hasta el momento en la prórroga. Inglaterra semifinalista en el Mundial. 12:58 Y también en el programa de esta noche vamos a tener la puerta del misterio. Hablamos de psicologías esotéricas con David Suárez. Hablamos con Ana Galán de la edad de la anestesia, lo que vivimos. La edad de la anestesia emocional. Tenemos a Fernando Mourella, el escritor, que nos va a hablar... Sobre los hijos en De la Peste, sobre su libro Los hijos en De la Peste, sin límites, hablamos sobre el mundo de los robots humanoides en Mado Martínez, hablamos sobre en Big Bang, sobre los monstruos y muchísimas otras cosas en La Rosa de los Vientos esta noche. 13:36 Cosas que, por ejemplo, vamos a conocer y vamos a tener en La Noche Oscura. 13:41 Sí, en La Noche Oscura hablamos con Ida en Hozman y vamos a hablar de, nada más y nada menos, de cómo liberar el trauma, cómo curar los posibles traumas que llevamos ahí arrastrando. Pero a través del cuerpo, apoyándonos en el cuerpo y así realizar ese viaje del héroe, esa transformación que vas desde una parte en la que lo estás pasando fatal hasta llegar a conocerte a ti mismo. Pues de eso vamos a hablar, que es muy importante a lo largo de la vida de cualquier persona. 14:14 Vamos a comenzar. Comenzamos aquí la rosa de los vientos con muchísimos contenidos, con muchísimas cosas. Estamos todo el equipo preparado, presto y dispuesto. Está Miquel Jurado junto a Pau Torre al frente de la parte técnica. Nos están ayudando llevando a cabo este programa especial. Onda Cero se desdobla. Onda Cero está en la tertulia. Onda Cero está también... En el Mundial de Fútbol ahora mismo gana Inglaterra, se convertiría con el resultado actual, el resultado que está en este momento en uno de los semifinalistas de este Mundial 2026. 14:48 También está Javier Sevillano en redacción y producción, Silvia Casasola en la codirección. En nombre de todos ellos, saludos de Bruno Cardiosa. Comenzamos y arrancamos, son 17 los minutos que pasan de la una de la madrugada. 15:05 Pero antes de ir con los diferentes contenidos, por supuesto tenemos también esta noche, como todos los sábados por la noche, concurso para averiguar, por ejemplo, qué nos vas a preguntar, Silvia. Uy, fíjate. 15:17 Mamma mía. 15:19 A ver qué es lo que pensáis vosotros. Lo hemos puesto en X para que la gente opine, argumente y entre a la posibilidad de llevarse un libro fantástico. Lo que proponemos es, muchos son los nombres que recibe el demonio. 15:38 Uno de ellos es Mamón. 15:43 Ahí está el tema. ¿Esto es verdad? 15:46 ¿O es mentira? 15:46 De ahí él sufre mamón. 15:48 O sea, está por un lado el demonio, por otro el diablo, Belzebú, en mil nombres, pero otro de ellos es, o no es, mamón. 15:59 Mamón. La gente que busque, ¿vale? Busque, compare, se encuentra otro demonio mejor, nos lo cuenta también. Bueno, el asunto es que... 16:10 Todos los que acierten, solo uno tendrá la posibilidad de llevarse el libro Posesión, que habla del misterio de los exorcismos, con la firma y dedicatoria de su autor, que es José Miguel Gaona, que ha estado investigando este tema. Así que... Mucha suerte, participar en Rosavientos, lo podéis hacer a través de Instagram rosavientos.c, lo podéis hacer a través del correo rosa.vientos.es, lo podéis hacer en X o lo podéis hacer en Facebook. 16:41 Todos esos canales los tenéis y a ver quién acierta. 16:45 Ya sabéis, ahora sí. La Rosa de los Vientos comenzamos ahora mismo. 18 sobre la una de la madrugada. Nos vamos, nos vamos. A Canarias y a Valencia. Ganadores y finalista del premio Juan Antonio Cebrián de divulgación histórica. Comenzamos y arrancamos. La Rosa de los Vientos. 16:59 Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola. 17:23 Un premio que ha ganado Carlos Jesús Pérez Simancas con la obra Troya y la ira de Aquiles. Sobra decir cuál es el contenido de este trabajo que ha ganado el 14º Premio Internacional de Divulgación Histórica de Juan Antonio Cevillán. Y ya tenemos al ganador. Tenemos a Carlos Jesús Pérez Simancas. Carlos Jesús, muy buenas. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? 17:48 Muy buenas noches aquí desde Canarias. Un saludo, ¿eh? ¿Quién me iba a decir a mí que iba a estar en la trozo de los vientos, eh? 17:54 Bueno, pues porque has ganado el premio y te lo mereces el premio y estar aquí con nosotros. Y nosotros estamos encantados. El premio es para nosotros tenerte a ti. 18:05 No, no, está encantado soy yo que todavía llevo desde el jueves, todavía han aterrizado. Sigo en shock postraumático porque no me esperaba este premio. 18:18 Y sobre todo no me ha esperado el aluvión de mensajes, de llamadas. 18:23 Estoy ahora en mi pueblo, que vivo en Tenerife y he venido a La Gomera. Y bueno, el despertar a gente que me ha dicho que se ha llevado una alegría, ha sido espectacular. Así que estoy adonadado y sobre todo, pues mira, acabando en la rosa los vientos. ¿Qué me lo iba a decir a mí como te lo dices antes? 18:42 La verdad es que la obra de Carlos para todos los oyentes la vamos a presentar. Quiero que él haga un mini resumen si hiciera un titular especial, pero la verdad es que el mundo de la edad de bronce y sobre todo unido a... 18:59 Todo lo que ha querido él transmitir a través de la aliada, porque ahí hay hechos muy reales unidos a ese poema de Homero, a través de esos héroes, y lo cuenta de tal manera que entiendes perfectamente lo que pasó en esa época. La verdad es que, Carlos, le has dado un toque, un impulso... 19:24 Muy importante. Y encima ahora que está también a punto de estrenarse la película de Nolan, de La Odisea, es que este previo que tú nos cuentas, ¿es necesario o no? Lo siguiente. 19:37 No, y sobre todo yo creo que es para... También yo lo hago con una visión actual y poner, por ejemplo, el foco en la inmigración, en el fenómeno de la inmigración. Como que no es algo nuevo, sino que hace unos 5.000 años... 19:52 Los seres humanos, que sería el asunto del libro, se enfrentaron a un cambio climático que produce variaciones en los mercados. Elena sería en este caso el bronce, que pasa de los griegos a los troyanos, y los griegos van a recuperar, a destruir a Troya, que se ha llevado al negocio todo su botín. Y luego eso va acompañado de una crisis climática, que va a provocar desplazamientos y movimientos desde Oriente a Occidente y desde el Norte hacia el Sur. 20:28 Personas que, bueno, en algunos casos se instalaron de manera pacífica y en otras arrasaron completamente los reinos, como fueron los pueblos del mar. Ese sería más o menos el asunto del libro en el que yo he querido unir y sobre todo que se viera con la lectura actual, de que ya todo está inventado y el ser humano se ha enfrentado a los problemas que hoy tenemos, cambio climático, falta de oportunidades en otras regiones, y sobre todo el desplazamiento masivo de personas buscando una vida mejor. 21:09 Intentando sobrevivir, que no... Fíjate qué importante. 21:14 Y también finalista del premio está con nosotros Raúl Ferrero Martínez, título del libro Las últimas brujas. Raúl, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 21:24 Buenas noches, ¿qué tal? ¿Y qué tal, Silvia? 21:29 Pues encantados, encantados de recibirte. 21:33 Y bueno, un sueño. 21:35 un sueño hecho realidad, la posibilidad de ser finalista. 21:38 Y nosotros encantados, encantados de saludarte a ti, te hemos tenido en alguna ocasión y en esta ocasión, en este libro, exponiendo algo sobre brujas, hay brujas de Levante Español, pero sobre todo historias de brujas que tú dices, las últimas brujas, por lo menos las clásicas, ¿no? 21:55 Historias que hay que recuperar porque es una persecución tremenda las que sufrieron las personas que eran, las mujeres que eran acusadas de brujas. 22:07 Raúl. 22:10 A Raúl, vale. Raúl ha ido la Inquisición a por él. 22:15 La emoción ha sido tan grande y eso que lleva cayéndose desde ayer o desde anteayer que logró ser finalista y que se comunicó. 22:25 Pero hay algo muy importante. Creo que todavía tenemos a Carlos al otro lado. Claro, claro. Y es que yo ayer me comuniqué con ellos después de darles el... porque la verdad es que cuando se les da, se les llama y se les dice quién es el ganador y quién es el finalista, claro, nadie, ninguno, en ese momento es cuando realmente se descubre todo. Y claro, luego ya una vez que entran en conexión con la editorial, también conexionan ellos y empiezan a hablar entre ellos. 22:56 Y me comentaba Carlos, ¿verdad Carlos? 22:59 Que bueno, que estáis haciendo un tándem estupendo, no tiene nada que ver con lo de Noruega e Inglaterra, aunque vosotros hayáis competido, pero ese tándem estáis encantados porque me decís que os habéis hecho amigos incluso. 23:14 Vamos, Raúl es un monstruo, ¿eh? Y estoy ya dejando de leer el libro porque incluso tenemos muchas cosas en común, sobre todo con el tema de la brujería y hechicería. Él desde un punto de vista levantino, yo aquí en Canarias, en La Gomera, que es un lugar de bruja tradicional. Y bueno, ayer estuvimos hablando del humano y lo divino. Y vamos, yo creo que el mejor premio para mí ha sido descubrir a Raúl y... 23:41 Y yo creo que sí, que van a salir sinergias muy buenas aquí y yo creo que hicimos muy buenas millas. 23:46 Y bueno, ya lo digo, un monstruo, un crack. 23:49 Y que ha vuelto con nosotros, que está con las últimas brujas, con ese libro sobre el que hablaremos muchísimo en el futuro. Raúl Ferrero Hernández Martínez, que está con nosotros. Raúl, sigues ahí, ¿no? 24:05 Hola Bruno, ¿qué tal? Buenas noches. 24:09 Un libro en el cual, para poder llevarlo a cabo, para poder exponerlo, has consultado muchísimos expedientes inquisitoriales sobre los juicios que precisamente derivaron en que se acusara a muchas mujeres de ser eso, de ser brujas. 24:25 Así es. Bueno, en primer lugar, quiero dar la enhorabuena, mi más sincera enhorabuena, por el merecidísimo premio a Carlos, porque la verdad que se lo merece. 24:35 Y sí, es cierto, Bruno, al final son 15 expedientes, 15 autos de fe que he transcrito y que, bueno, es una tarea muy complicada, pero que hemos rescatado del olvido a todas estas mujeres, que yo creo que se merecen estar en lo más alto y rescatarlas del olvido. Y yo creo que es darles voz, de alguna forma, hacerles un pequeño homenaje. Y eso es lo que he tratado de hacer en mi obra. 25:03 Bueno, Raúl, Carlos, queridos, yo os invito ya a que tengamos esa cita en octubre. El 23 de octubre se hará entrega del premio en Crevillén. Lo disfrutaremos, tendréis ahí ya vuestra obra en las manos. Y yo creo que igual, antes de que demos ese premio, igual podremos tener una entrevista aquí en La Rosa de los Vientos, porque me da a mí que la editorial Almuzara... En octubre, más o menos a principios, igual ya tiene el libro distribuido. Y, según me ha comentado, ya la están demandando que envíen los ejemplares. 25:37 Dice, pero si acabamos de elegir quiénes son los premiados, ¿cómo vamos a mandar ejemplares? Bueno, que os convoco para esa cita tan bonita que vamos a vivir con toda la gente que ha participado del jurado y con vosotros que sois los autores del momento. 25:53 Muchas gracias a ambos. Nos hablamos en el futuro. Un abrazo. 25:57 Un abrazo para todos. 26:34 Ahora sí, Fernando Rueda, nuevamente. Bueno, pero ¿qué pasa? 26:37 ¿Pero qué pasa hoy? Noticiones, estamos con noticiones todo el rato. Vaya, vaya. 26:43 Todos son premios hoy. Esto está estupendo. 26:46 Bueno, semifinalistas, ¿y tú qué estabas haciendo ayer hasta ahora? A esta hora... Dando gritos. 26:53 A favor de España, claro. 26:55 A las dos de la mañana. 26:57 Y tus vecinos llamándonos. No, no, no. Mis vecinos son los que daban los gritos. A mí no se me oía por eso. 27:05 Bueno, yo no sé si vosotros vivisteis algo insólito. Yo estaba con un grupo de chicas. Nosotras no estábamos viendo el fútbol. Estábamos ahí de tertulia en una terracita en la casa de una chica. Y estaba... Era un edificio de pisos. Todo en silencio. No se oía nada. Ni pájaros se oían. 27:22 Bueno, eso es un comentario antiguo ya. Te lo juro. Porque a las mujeres les gusta el fútbol. 27:27 Y no lo niego. Y no lo niego. Creo que nosotras no estábamos viéndolo, ¿vale? Simplemente. Y solamente se oía cuando... Tú crees como el lenda, Cari. El gol, el gol. Y hay una escandalera. 27:39 Estaba todo el mundo tenso. 27:41 Estaba todo el mundo callado y solamente... Pero en la calle tampoco no había nadie. Tremendo. 27:46 Ay, ay, ay, ay, ay, ay. España-Francia va a ser una de las semifinales, la otra va a tener a Inaterra contra el ganador del partido, que lo vais a seguir y lo vais a escuchar aquí en Onda Cero, de Suiza contra Argentina. 28:00 El martes no vendrá el programa. Ah, que el martes no tenemos programa. 28:04 El martes juega España, esa semifinal entre España y Francia. ¿Tu palpito? ¿Mi palpito? 28:11 Yo soy siempre muy pesimista. Pero soy muy pesimista porque me da nada. 28:15 No tu deseo. Mi deseo es que gane. 28:20 Mi deseo es que gane, pero no lo diría porque da mala suerte. Mi pálpito... Yo soy muy pesimista siempre, lo siento. 28:27 Y la otra semifinal, por un lado sabemos que va a estar Inglaterra contra... ¿Inglaterra ha ganado ya o todavía no? 28:33 No, no, estaré yo. 28:35 la que hasta ahora es la gran revelación del Mundial que es en Noruega con ese jalán extraordinario que nos ha llamado tanto la atención este jugador que dicen algunos bueno es que casi casi no parece terrestre bueno pues se parece que Inglaterra va a ser uno de los semifinalistas y el otro candidato y favorito hasta el momento Argentina mientras no se demuestre lo contrario yo preferiría que si España gana que no llegue a Argentina a la final 29:05 Pero lo que pasa es que mis sentimientos con Argentina siempre son mayores que con otros países. 29:10 Sería bonita una final España-Argentina, ¿no? 29:13 Si ganar a España, sí. 29:15 Bueno, si ganar... Sí, claro, evidentemente, pero vamos a pesar. Es decir, las semifinales son ya finales, van a ser entre equipos, sean quienes sean los ganadores espectaculares. Bueno, pues aquí en Onda Cero lo vamos a contar y vamos a seguir al tanto de todo lo que ocurre. Ojo, Argentina. Argentina es el país en el que ha desembarcado en los últimos tiempos y se encuentra allí viviendo alguien que se ha convertido en parte de los ciudadanos argentinos porque es muy amigo del presidente argentino de mi ley. 29:48 Estoy hablando de Peter Thiel. 29:50 uno de los personajes más polémicos sobre los que hemos hablado aquí últimamente en muchas ocasiones. Por un lado, es el creador de una empresa, Palantir, que comenzó con una serie de contratos con la CIA, pero comenzó en realidad hace mucho antes, Peter Thiel, Es uno de los fundadores de Paypal, junto cuando conoció en Sudáfrica a Elon Musk. Podemos hablar muchas cosas sobre él. Hemos comentado y hemos hablado en muchas ocasiones sobre Palantir, esta empresa que ha desarrollado un software... 30:22 bastante orgullano, porque vigila y controla especialmente a los inmigrantes en los Estados Unidos. Y eso ha provocado que el gobierno de los Estados Unidos, en muchas ocasiones, contrate los servicios de Palantir para poder llevar a cabo sus acciones. Una de ellas, la que nos llama más atención y la más importante en este sentido, es la que tiene que ver con el ICE y la persecución a los inmigrantes. Pero lo sorprendente es que ahora nos hemos enterado de que Palantir tiene contratos en España, tiene al menos dos contratos oficiales efectuados con el gobierno y ha desembarcado en nuestro país como ha desembarcado en otros países de Europa. 31:05 Y hace tan solo unas horas la Moncloa ha determinado y llegado a la conclusión. 31:11 de que no se podía efectuar, por lo menos a las empresas con participación estatal de la SEPI, que no se podían efectuar contratos. Sin embargo, ya los tiene. 31:21 Sí. 31:23 Vamos a ver. Lo importante, yo creo, es que la tecnología, por matizar, la tecnología que hace Palentir es una tecnología que se basa en... Hay una recopilación de datos que puede hacer... Cualquier país que pueda hacer cualquier empresa y ellos lo que hacen es un software para analizar y sacar de esa acumulación masiva de datos la información que cada uno quiera buscar. 31:55 Esa acumulación de datos puede ser absolutamente cualquier tipo de datos. Esto es muy importante matizarlo por un asunto. 32:08 Porque cuando ellos empiezan a investigar ese espionaje masivo, que es por lo que a ellos les llama más la atención, el espionaje masivo es aquel que Edward Snowden descubrió hace años, por lo tanto no tenemos ninguna duda, que hacía Estados Unidos en todo el mundo y en Estados Unidos. Y entonces le pareció éticamente mal y lo sacó. Por lo tanto sabemos que eso se hace. 32:37 Ese espionaje masivo tiene un inconveniente. Espionaje masivo que hacen muchos países. Que hace Reino Unido, que hace Francia, que hace España, que hacen muchos países. El único problema de ese espionaje masivo es que tú puedes acumular millones y millones y millones de datos de todo tipo. 32:58 El problema es sacar de ese espionaje masivo los datos que a ti te interesan sobre determinadas personas, sobre determinadas empresas. Eso se hace mediante un software especial que creó la empresa Palantir. Y que en ese principio, y esto es muy importante para entenderlo todo, para entender lo que está pasando en España y en otros países de Europa, Cuando ellos ven claramente eso que tienen una especie de software, lo quieren ampliar y entonces entran en contacto, ya colaboran con el FBI, pero entran en contacto con la CIA. 33:40 Y es la CIA la que paga esas investigaciones. 33:44 La que lo financia. 33:45 La que lo financia. Y eso es muy importante porque cuando tú financias algo, eso te lo vas a quedar tú. 33:51 Y entonces Palantir coge esa tecnología y empieza a venderla. 33:59 Y empieza a venderla por todos los países del mundo. Empieza a venderla a Estados Unidos. Y lo que hace es adaptar esa tecnología a las necesidades del cliente. ¿Quiénes son sus clientes? 34:12 Ni Rusia ni China. Y este es un matiz que hay que decir desde el principio. 34:17 No venden a quien no sea Estados Unidos o los socios de Estados Unidos. 34:22 O supuestos aliados. 34:23 Y no venden a aquellos que no sean... 34:26 y esto ya empieza a mencionar el tema básico, aquellos que no compartan los valores de Estados Unidos, los valores de lo que ellos consideran la libertad, que sería un criterio del que podremos hablar. Y entonces ellos se lo adaptan a todos y entonces empiezan a vender ese software a cualquier país. Por lo tanto, Para tener ese software, primero tienes que tener un cúmulo de datos tremendos que no puedes manejar. 35:05 Hay empresas que lo quieren para sus propios negocios y esos negocios pueden ser negocios de los seguros, los bancos... 35:15 que supuestamente es para sus negocios. Yo lo desconozco eso, no es. Pero cuando lo compra una policía, cuando lo compra un servicio secreto, cuando lo compra el ICE, ellos lo que hacen es adaptárselo al ICE no es que se lo den al ICE sino que ellos hacen este trabajo y entonces el ICE llega y dice algo que fundamenta un poco el terror que nos ha metido Bruno con esto y es que el ICE lo que necesitaba era seguir a todos los inmigrantes ilegales que eran cientos de miles o millones de los que había en Estados Unidos Y entonces lo que hacen es una aplicación que acumula todas las bases de datos de Estados Unidos. 36:09 Irregulares, no ilegales. Irregulares, porque no es exactamente lo mismo. 36:15 Buscan a cualquier persona que tenga un problema en sus papeles. 36:18 Eso es, eso es. Y lo que hacen es que cogen todas las bases de datos de Estados Unidos y entonces hacen exactamente lo de las películas. 36:29 empiezan a controlar a todos y a cada uno de ellos. 36:34 En esa base de datos está, por ejemplo, la base de datos sanitaria de Estados Unidos. Con lo cual, si hay un migrante que va y que lleva a su hijo al médico, Salta la alarma. Si alguien va a cobrar el paro, que estaban ahí todos absolutamente legalizados, como sabemos. Es decir, que Estados Unidos los había aceptado, pero ahora saltaba esa alarma. Gracias a ese programa que ellos tenían. 37:07 El tema es que han personalizado ese programa de Palantir... 37:12 Y lo personalizan según la empresa o el servicio que les estén pidiendo y no hay ética ni moral. Directamente es ¿qué quieres? Esto yo te lo doy. Pero claro, aquí el problema es si tú, por ejemplo, aquí en España se sabe que tienen un contrato con el Ministerio de Defensa. Dos. 37:37 Y el problema es que ahora lo que se está intentando, claro, es frenar eso porque se está empezando a temer el posible uso, que lo que decías tú al principio, de dónde van a ir esos datos, esa información, porque si se queda solo para el uso de aquí de España, pues vale, te están dando un servicio que tú estás pagando. Pero si están con el contacto con la CIA, que son los que le financiaron, más luego políticamente sabemos que también tienen sus filias, pues hasta qué punto estás tú totalmente, están secuestrando tus datos. 38:15 Es que has mencionado dos temas y hay uno que sí que me gustaría explicar, porque haciendo la inmersión en Palentir, ellos defienden y defienden abiertamente que ellos no tienen que regular el uso de su software. 38:37 que son los que a ellos, las empresas, los gobiernos, los que deben poner el límite a eso. Es decir, que para ellos esa decisión no les corresponde. Ellos no lo hacen. Entonces, cuando le preguntan, Si en el caso de ICE o en el caso de la guerra de Irán contra Estados Unidos e Israel, el sistema de ataque está llevado por una de las herramientas de Palantir. 39:19 Esta herramienta es la que a ellos le meten todos los datos de todo tipo, de espionaje, mapas, lugares, personas a las que seguir, todo esto se lo meten y ellos le piden, necesitamos 100 objetivos. Y entonces ponen 100 objetivos. Entonces ellos dicen, nosotros les damos el software, pero no ponemos el límite. Entonces, ¿qué es lo que hace? Bueno, pues que de repente Estados Unidos bombardea un colegio de niñas. 39:52 ¿Qué pasa aquí? ¿De quién es la culpa? Ellos dicen, no es nuestra culpa. Lo que pasa es que esta es una herramienta que tiene una celeridad como la IA, que a veces, me imagino, porque no la conozco, hace como la IA, que a veces te da una información muy buena y a veces te da información que medio se la inventa. Y entonces ellos dicen que tiene que haber una comprobación necesaria de la información. Pero Palantir no hace eso, no se preocupa, no pone límites a esa información. 40:31 Y luego lo de los datos que llegan a la CIA, eso viene de algo que está ocurriendo en los últimos meses. Y lo que está ocurriendo en los últimos meses es que empezamos por España, si queréis, pero está pasando en más países. En España, desde hace ya unos años, hemos procedido a la compra, a hacer negocios con Palantir. 41:04 Bueno, es una empresa que, como otras muchas empresas, que empieza con la táctica de buscar una empresa y entrar un poquito, ¿no? 41:16 Y ese poquito, un negocio pequeñito, en el caso del CIFAS creo que fueron doscientos y pico mil euros para probar y para demostrar que esto debe pasar. El CIFAS es el servicio secreto del ejército. 41:34 No es una empresa como yo. Hay cuarenta y tantas empresas que ya lo han adquirido o lo han comprado porque, bueno, teóricamente porque les ayuda en sus negocios. Pero los secretos de Estado están acompañando al Cifras. Y entonces el CIFAS se ha gastado más de 16 millones de euros en este asunto y hay otras empresas estratégicas como Telefónica, como otros servicios secretos que están interesados en este programa. 42:19 Quiero decir, el CNI tenía Pegasus y está en el negocio... 42:27 Fíjate, lo que son los nombres de los programas, el software que se compró por valor de más de 16 millones de euros... Que se dice pronto, que se llama, se compró, lo compraron en España, se llama Gotan. 42:43 Nada más y nada menos, ¿eh? Como Cogotan. 42:46 O sea, que ese fue el segundo de los contratos que se efectuó con Parantir. Gotan es el software. 42:52 Sí. 42:53 Luego se han echado atrás. Yo creo que la gente lo sabe. 42:55 Luego han emitido esa nota, ese impedimento a otras empresas participadas por el Estado. Pero, hace tan solo unos días, pero desde el año 2023 existen esos contratos. Correcto. 43:07 Hay que decir, yo creo que lo habrás explicado en algún momento, que Palantir es el nombre de las piedras mágicas del Señor de los Anillos, ¿no? 43:19 Porque le gusta mucho a Peter Thiel. 43:20 Claro, pero es que estas piedras mágicas tienen el poder de ver lo mismo que veían sus enemigos. Es decir, que está muy claro cuál es el objetivo, ¿no? Es trasladar, se llaman, entre los empleados se llaman palantirianos, que a mí me ha llamado mucho la atención y que además tienen runas, es decir, que son muy simbólicas de un poco... 43:44 El tema es que el software que están ofreciendo con esta empresa, en principio están todos encantados, tal cual lo que es el funcionamiento, me refiero a la tecnología y los servicios que ofrecen. El problema de fondo es lo que estamos hablando, que como esta gente no pone límites, Pues claro, a la hora de coger y hacer el uso o en un momento dado hasta poder, yo qué sé, crear algún tipo de manipulación, información o lo que sea, ahí, ¿cómo sabes tú quién está controlando eso? 44:21 Vamos a ver, es que lo importante es saber, que yo he hecho el matiz y creo que esto tiene que quedar muy claro, que todos los que han comprado esto es porque querían hacer. y hablo sobre todo de los servicios de inteligencia, porque tienen lo que sea datos masivos inabarcables, es decir, puedes imaginaros desde España que se contó que se hacía, puedes intervenir todas las conversaciones telefónicas, de llamadas, los microdatos, los metadatos de Marruecos. 45:00 ¿Pero qué haces con ello? Necesitas un software que lo interprete. Bueno, quien lo ha hecho es porque quería hacer eso. 45:10 Y lo hacen casi todos los países occidentales. 45:14 Digamos que eso no es por lo que dejan de hacerlo, porque estén escandalizados el gobierno español o el gobierno francés. No están escandalizados de hacer eso. Están escandalizados de lo que ha ocurrido, de lo que está ocurriendo con la empresa Palantir. 45:35 Empresa que comenzó a tener poder y comenzó a tener su lugar dentro de los contratos oficiales porque consigue muchísimo. En los Estados Unidos es una barbaridad. Es la empresa, la principal contractista en servicios en defensa. Todo comenzó con el 11S. Ahí es cuando comenzó el crecimiento grande de Valentín, de este auténtico gran hermano que proporciona herramientas para que el poder se convierta en un gran hermano para vigilar a los que teóricamente no forman parte de los buenos. 46:09 Claro, porque una cosa es lo que dicen. No es que lo hicieron porque además ellos se amparan, en el fallo real del 11-S, que eso lo hemos comentado aquí un montón de veces. La CIA tenía datos, el FBI tenía datos, la NSA tenía datos. Había un problema de coordinación. Lo mismo que pasó aquí en el 11-M, que no se coordinaban los servicios secretos para buscar información. 46:34 Tú sabes que yo pienso que no fue un error. 46:36 Bueno, pero te quiero decir que ahí es verdad que no intercambiaban información. Ahora dicen, es que esto surge para que intercambien información. Vamos a ver, no. 46:47 Es verdad que surge información. El problema es crear una macrobase de datos en la cual tú puedas poner absolutamente todo. 46:57 Como hacen con el ICE este. Es decir, ¿qué tienen que ver los datos médicos? Por ejemplo, ¿qué tienen que ver tantísimos los datos escolares? Claro, es que lo cruzan todo. 47:09 Es que les viene un filtro maravilloso para... Directamente quiero... 47:14 Este tipo de perfil, esta persona con estas características, dame todo esto de lo que te estoy pidiendo. Y lo que tú dices, no tienes que estar uno por uno buscando, mirando, escuchando. Antiguamente se escuchaban las conversaciones. Ahora ya no necesitas hacer eso. Ahora ya filtrame. 47:34 Tú lo vas haciendo, lo que pasa es que los resultados los mezclas. 47:38 Hace unas semanas ha surgido un manifiesto de la propia Palantir. En ese manifiesto de la propia Palantir, que tiene bastante que ver con su fundador, que tiene bastante que ver con todas esas cosas... Y con su feo, que es un personaje casi igual de extraño y siniestro al Scarpe. 47:58 Uno viene de la derecha, el otro viene de la izquierda, curiosamente, pero los dos han coincidido en que la libertad, se refiere a la libertad económica, y la democracia no son compatibles. 48:11 Cuando dicen eso, cuando dicen que hay que defender la superioridad militar y tecnológica de Estados Unidos, Claro, una empresa a la que le estás comprando, que dice que hay que pasar de una era de la disuasión atómica a una nueva era fundamentada en la inteligencia artificial. Bueno, no os voy a seguir leyendo. ¿Esto qué quiere decir? Bueno, pues esto lo que quiere decir es que sumado a las relaciones que estás diciendo con directamente Trump, pues llega un momento en el que dices, cuidado, no puedo poner mi seguridad en manos de esto. 48:53 Y entonces le ha pasado a España, no se fía, pero os quiero decir muy rápidamente... Y al resto de Europa, porque han desembarcado no solamente en España, sino en el resto de Europa. Claro, claro, en todos los países occidentales. 49:07 Francia es la primera que ha tomado una iniciativa y es que ya lo tenía su servicio secreto interior, quiere decir, otra vez nuevamente, quiere decir que no es, repito, una empresa, sino es su servicio secreto interior que ya lleva trabajando mucho tiempo y han decidido desde 2016, es decir, fijaros el tiempo que llevan, va, un montón, han decidido encargarle a una empresa francesa que haga el mismo trabajo que hacen ellos, porque claro, hay un problema, que Palantir no tiene oposición, no tiene competencia. 49:39 Y entonces ya no te fías, aparte ya de Palantir con identificación, el problema es que no te fías de Estados Unidos, no te fías de que, que lo ha dicho el propio primer ministro Sebastián Lecornu, que el problema es que no puedes estar en manos de un tipo, él no lo ha dicho con estas palabras, porque ya sabéis que nadie quiere que se cabre Trump. 50:00 No quieren estar en manos de un tipo que mañana te amenaza con quitarte lo que tiene. ¿Y qué ha hecho el Reino Unido o qué ha hecho Alemania? El Reino Unido también tenía mucho más cara la concesión. 50:12 Y fíjate al Reino Unido, que son sus primos hermanos. 50:15 Bueno, pues ya están en cuarentena y en Alemania. Lo que han hecho ha sido... También ponerlo en cuarentena y esperar a ver si la empresa francesa que está trabajando en el tema lo puede hacer. ¿Por qué? ¿Qué han dicho en Alemania? Han dicho en Alemania que no pueden estar pendientes de Estados Unidos y que eso necesita tecnología española o europea. Quiero decir, ya ese enfrentamiento que hay está clarísimo. 50:48 También os digo una cosa. ¿Sabéis quién lo ha comprado por vía urgente? 50:53 Uno de los programas. 50:55 ¿Lo de Palantir? La OTAN. Claro, a ver quién le dice en la OTAN que no a Trump. Pero esto conllevará que los datos que compartamos con la OTAN serán también generales, pero no serán datos propios que puedan poner en peligro la seguridad nacional. 51:18 Hombre, si en Europa se empiezan ya a tener esto en cuenta y dan este tipo de servicios tecnológicos para ser independientes, yo creo que igual que esto con otras cosas que están pasando y más ahora en la era Trump, donde no nos considera aliados sino como un lastre, pues es que es lo que hay que hacer, aunque se tarde más, pero es que al final... Esa independencia de información tan sensible se tiene que realizar sin estar condicionada a lo que tú decías, a que en un momento dado te dejen sin ese servicio o que te secuestren toda esa información. 51:58 Sí, sí, sin duda. Y lo único que pasa es que hay proyectos y hay empresas que, por el hecho de ser estadounidenses, siempre hemos pensado, y lo hemos pensado todos, que era distinto al tema de Rusia. Estamos quejándonos Yo creo que con motivo de China, porque China al final también va a utilizar a sus empresas y las utiliza para eso. 52:30 Y sin embargo, consideramos que Estados Unidos, como es un aliado, no nos puede espiar. Que se lo digan al CNI, que hace dos años y pico cazó a dos de sus agentes comprados por la CIA estadounidense. ¿Por qué? Porque una cosa es ser aliados y otra cosa es ser amigos. 52:50 La verdad es que sorprendente porque no imaginábamos que, por ejemplo, en la jafatura del Estado Mayor de la Defensa se iba a contratar, se ha contratado en dos ocasiones a Palantirre, 256.000 personas. 53:04 euros en una de las ocasiones para una prueba de concepto, para una solución comercial relacionada con la inteligencia artificial, la información que suministran. Y la otra, el otro es un contrato, un contrato por valor de 16,54 euros. 53:21 Más de 16 millones de euros en donde se contrata una solución que facilita un análisis y que facilita información para analizar inteligencia. 53:32 El primero es el contrato previo que hacen para cazarte, que te hacen una prueba de seis meses, digamos. Y una vez que ya te han enganchado, te hacen el contrato de los 16. 53:44 Y además, evidentemente son relaciones en empresas privadas y no tienen que dar explicación después, no estas, sino que además hay 47 empresas que se ha sabido, 47 empresas españolas que utilizan software proporcionado por Palantir. 54:00 Con un matiz que esas empresas, las empresas públicas, no tienen obligación, aunque si esto es un peligro, depende de ver qué datos puedas poner en sus manos y habría que pensárselo dos veces. Pero hay algunas empresas que estaban en estos tratos, a las cuales el gobierno les ha dicho que no contraten con Valentín, según he leído yo en el confidencial, y son telefónicas internavantias, que son importantes, y que el gobierno les haya dicho que no contraten, 54:37 cuando ya tenían contratos hechos anteriores cuando ya tenían cosas y ya tenían claro pero el tema ya no es ese sino que dices vale muy bien tú me dices que no yo me lo puedo pensar cuando son las empresas privadas en el caso del Ministerio de Defensa pero está claro que más tarde o más temprano en cuanto se cumpla tal pero que hay en sustitución ¿Qué me proporcionas ahora? Porque he invertido un montón de dinero y ¿con qué software ahora yo consigo la información que necesito? 55:06 Es que ese es el tema. 55:08 Claro, el problema sería, y esto es un paréntesis si me lo permití, que no lo vamos a saber nunca, pero me encantaría saber el CIFAS para qué lo estaba utilizando. 55:19 Que a lo mejor son geniales. 55:22 Se ha utilizado software de palantir en los ataques en Palestina, en caza. 55:28 Sí, sí, sí. 55:30 Y los ataques, lo que he dicho, que yo alucino por colores cuando dicen, presumen de que pueden hacer mil ataques y tal, sobre mil objetivos y tal, y dices, pero... Y dice, no, no, es que nos lo dice la IA. No, lo dice para el tiempo. 55:48 Exacto. Y otro detalle importante para unir conceptos y unir un poquito historias. Cuando Elon Musk se va a su familia a Sudáfrica a vivir, se van por una serie de razones fundamentalmente ideológicas. ...en la época del apartheid y allí él lo más conoce a Peter Thiel... ...cuando crece, cuando ya tiene unos años conoce a Peter Thiel... ...y ambos se convierten en socios, socios para muchas cosas... ...entre otras de ellas para fundar Paypal, que fue el comienzo de todo esto... ...y Peter Thiel se convirtió en uno de los principales accionistas... ...del comienzo de los primeros años de Facebook... 56:28 Todo encaja. 56:29 Ese es el mundo. Nos vigilan. Claro que nos vigilan. Hemos ayudado a que nos vigilen. Los estados han ayudado a que nos vigilen. En este caso, el gran hermano es Parantir. 56:39 Y porque para ganar la gran guerra mundial, para ganar esa guerra de control, esa guerra que ahora va más allá de lo que estamos viendo, se necesita esto. Ahí han ido todos los combates. 56:54 Fernando Rueda, la semana que viene contamos muchas más cosas. 56:58 Y mejores si es posible. 57:01 Bueno, y después nos comentas otras cosas que tienen que ver con la CIA, pero... 57:06 Ahora, después de esto. 57:07 Sí, ahora hacemos una pausa, una pausa en Onda Cero. 57:10 ¿Lo pagáis aparte o cómo? 57:12 Sí. Palantir te lo paga. Bueno. 57:15 Clase 2 en noticias e información. Y después continuamos en la Rosa de los Ventos. Continuamos, eso sí, en la programación en la radio, vamos a decir así, normal. La Rosa de los Ventos es una noche en la cual la onda cero se divide entre la Rosa de los Ventos y lo que está ocurriendo en el Mundial. 57:32 Vamos a cambiar de estudio. 57:33 Venga. 57:58 La Rosa de los Vientos. 58:01 Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola. 58:07 Onda Cero. 58:12 Estamos en Onda Cero, estamos en la rosa de los ventos que recomenzamos. Hemos empezado a la una de la madrugada, pero a las dos horas saltamos a la emisión normal a través de la radio, a través de la FM, a través de la sintonía habitual de Onda Cero. Después volvemos con el fútbol, porque hay otro partido importante, importantísimo, para dividir ...quién es el cuarto semifinalista en este Mundial de 2026... ...se juega Suiza, juega Argentina... ...vamos a saber quién se va a enfrentar a Inglaterra... ...que acaba de ganar y que acaba de convertirse nuevamente... ...en semifinalista del Mundial 2026... ...en La Rosa de los Ventos hemos comenzado a la una... ...hemos estado hablando con el ganador... ...con el finalista del Premio de Divulgación Histórica... 59:01 ...Juan Antonio Cebrián... ...pero vamos a tener muchas otras cosas... ...hasta las 5 de la madrugada... ...que estamos en la sintonía de Onda Cero... ...que por supuesto entonces... ...entonces a esa hora... ...ya tendréis en la página web... ...la grabación del programa completo... ...completo... ...las 4 horas completas... ...en OndaCero.es... ...en la sección dedicada a podcast... ...en la sección dedicada a programas... ...en la sección dedicada a la rosa de los vientos... ...y todas y cada una de las secciones... ...y muchas otras cosas... que os comentaremos y que os comentamos en el programa de esta noche, en este recomienzo que se acaba de producir, dos y siete minutos, en los cuales, entre otras cosas, también vamos a tener nuevos datos y vamos a seguir ofreciéndoos información en relación al concurso de esta noche. 59:55 Pero antes, Fernando Rueda nos va a comentar nuevas cosas. Fernando, hemos estado hablando antes de las noticias e información sobre la llegada de Palantir, el gran hermano, la empresa que representa al gran hermano, la empresa más poderosa en relación a los servicios de inteligencia. En los Estados Unidos la vigilancia nació con el ICE, nació a partir del 11 de septiembre. Vigilan y controlan a todos los ciudadanos, pero han llegado a Europa y han llegado también a España. 60:27 Varias empresas, casi 50 empresas, les usan, usan su software, pero también el Estado y hay dos contratos por valor de 16 millones de euros en total. 60:41 que significa que están ya trabajando en España y no nos habíamos dado cuenta. 60:46 Sí, es muy importante que mañana escuchéis los que no hayáis podido la primera hora del programa. 60:58 Resumiendo, hay una empresa que vende a empresas, pero sobre todo a cualquier estado, y lo han comprado los servicios secretos europeos, que vende un software que permite hacer el espionaje masivo de todo lo que os podáis imaginar, incluir todas las bases de datos y que permite seguirnos a cada uno de nosotros, controlar, prepararse para la guerra. Hemos dado todos los datos y lo que tú dices, que España también está ahí lejos. 61:33 Y ahora vamos a ofrecer nuevos datos y nuevas informaciones que tienen que ver con la CIA, con un agente de la CIA que traicionó, que tuvo mucho que ver, lo vas a comentar, tuvo mucho que ver en dar a conocer una serie de datos que tenían que ver con la CIA precisamente. 61:50 Efectivamente. 61:54 Tenemos una imagen tan exultante de los servicios de inteligencia. Consideramos que son tan buenos en su trabajo. Los magnificamos tanto que nos cuesta creer algunas historias que pasan. La que os voy a contar hoy es una de esas que no te puedes explicar. No me la puedo explicar yo. ¿Cómo ha podido suceder? He alucinado porque ha ocurrido en la CIA y el protagonista es un mando destacado. No perdáis ripio. David Rusch Tiene 49 años y llevaba 17 en la compañía, donde había asentado no una doble vida, sino una sola vida, pero absolutamente falsa. 62:31 Nadie sabía quién era auténticamente, con el peligro que eso entraña de que lo hubiera descubierto otro servicio secreto, le chantajeara y documentos importantes hubieran salido con destino al extranjero. 62:44 El pasado mes de mayo la CIA alertó al FBI de un acontecimiento extraño protagonizado por uno de sus directivos. 62:52 Rousse trabajaba en un programa encubierto como directivo de la Dirección de Ciencia y Tecnología y llevaba tiempo solicitando gastos relacionados con esa misión. No está claro todavía, quizás nunca lo sepamos, los motivos por los que el dinero que solicitaba era en lingotes de oro y moneda extranjera. No hablamos de una decena de miles de dólares, no. Hablamos de millones de dólares. Algo debió llamar la atención de los responsables de la CIA que de repente quisieron comprobar que todo iba bien en el proyecto y se encontraron con que no había rastro del oro y del efectivo que le habían entregado. 63:32 El FBI inició una investigación que iba a tirar por el suelo la fama de la compañía de tener una de las mejores seguridades internas del mundo. Agentes del FBI buscaron el dinero y terminaron hallándolo en el hogar de Rousse y, para su desgracia, y la de la CIA, dieron con el botín. 303 lingotes de oro por valor de 40 millones de dólares, 2 millones de dólares en efectivo y 35 relojes de lujo. 64:02 Se ve que Rousse había preparado el gran golpe para hacerse rico a costa del erario público americano. A partir de ese momento, el FBI inició una investigación sobre el sujeto que les dejó descolocados. Atención, no os lo perdáis. Era un mentiroso compulsivo al que ni la CIA había descubierto. Para ingresar en el espionaje, dijo que era graduado en la Universidad de Clemson y en el Instituto Politécnico Rensseler. Mentiras y de las gordas. También declaró como mérito que estaba graduado en la Escuela de Pilotos de Pruebas de la Fuerza Aérea, Mentira y de las Gordas. 64:34 Una vez entró, cobró 77.000 dólares por 744 horas de licencia militar remunerada porque alegó que era capitán en activo de la Reserva de la Marina. Lo había sido, cierto, pero había dejado de serlo 10 años antes. Rus está detenido, pero también habría que detener a los responsables del reclutamiento de la CIA, a los que un candidato se la cuela mintiendo más allá de la evidencia. Si además hubiera conseguido huir con los lingotes y los relojes, ya casi casi sería mi héroe. 65:07 ¡Qué fuerte! 65:08 Fernando Rueda, la semana que viene contamos muchas más cosas. Parte de la información hoy ha sido antes de entrar en lo que es la radio tradicional. La gente que acude a la página web y que busque materia reservada y va a conseguir toda la información sobre lo que nos ha comentado anteriormente Fernando Rueda en esta materia reservada que ha finalizado, como siempre, con la carpeta secreta y con la materia del cordero que se hacía. 65:32 Secretos jugosos que nos cuenta Fernando Rueda. 65:35 Fernando, gracias. Hasta el sábado. 65:37 Adiós. 65:48 Con nuevas pistas y datos que tienen que ver con el concurso de esta noche. 65:51 Pues sí, pues sí, porque ya lleva un ratito puesto en X este tema. Muchos son los nombres que recibe el demonio. Uno de ellos es Mamón. ¿Esto es verdad o es mentira? Aquí se echan unas risas, pero oye, aquí hay que averiguar. Si esto se trata de buscar, de averiguar, de mirar. ¿Lo que hace Palantir con tanta base de datos? Pues lo mismo lo que yo pido, que os pongáis a mirar los datos a ver si esto es cierto o no. ¿Qué está en juego? 66:23 Todos los que acertéis, solo uno o una, se podrá llevar un premio estupendo. El libro Posesión escrito... 66:32 por José Miguel Gaona, que habla del misterio de los exorcismos y lo que dice la ciencia, pero es que encima está firmado por él, está dedicado por él. Así que mucha suerte, tenéis que escribir al correo rosa.vientos.es, a Instagram rosapientos.oc, al canal oficial de La Rosa de los Vientos en Facebook o en X también podéis, ya sabéis, arroba rosavientos. En todas esas vías, en todos esos soportes podéis participar. Mucha suerte y a ver quién se lleva posesión. 67:02 Hablando de llevar a quien se está llevando, no sé, acaba de contar, Fernando, que me marcho, me marcho, que me espera, que mi ejército de robots, que es el de los que se ha apuntado en el mundo de los robots humanoides, Fernando Rueda, y se ha hecho con varios. 67:19 Están listas de espera. 67:20 Sí, sí, sí. Bueno, pues escucha ahora en Sin Límites a Miguel Pedreo, que nos cuenta muchas cosas sobre esa revolución que se está produciendo en el mundo, bueno, que ha empezado en China, porque tiene que ver con tecnología, sobre el mundo de los robots humanoides. Atención a toda la información que nos cuenta Miguel. 67:44 Sin Límites 67:48 Y en Sin Límites, una vez más con Miguel Pedrero, hablando sobre robots y sobre robots humanoides. Miguel, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? ¿Qué tal? 67:58 Muy buenas, Bruno. Hola, Silvia. 67:59 Ingeniero jefe estás ya, de todo lo que sabes. 68:02 Casi, casi. 68:04 Hay un montón de técnicos en robots, pero van poquito a poco haciendo su trabajo, aunque especialmente en China, ¿eh? Porque esto de ser muy chino no son los únicos. 68:15 No, no son los únicos. De hecho, el gobierno chino está invirtiendo ingentes cantidades de dinero en el desarrollo de robots humanoides dotados de inteligencia artificial porque consideran que ese es el futuro de la humanidad. Y del mismo modo que quieren llevar la delantera en la tecnología, y la llevan, de la misma manera que quieren llevar la delantera en la aplicación de la inteligencia artificial humana, en todas las cuestiones que tienen que ver con la vida de los ciudadanos, en el ámbito del ejército, de la industria, del comercio, y lideran esa aplicación de la inteligencia artificial a todos esos ámbitos, del mismo modo consideran que el futuro de la humanidad es la implementación de estos robots humanoides dotados de inteligencia artificial que van a realizar un montón de trabajos. 68:59 Por lo tanto... Este es el objetivo número uno ahora mismo del gobierno chino. Inversión de una ingente cantidad de dinero absolutamente alucinante, porque así es como actúa el gobierno chino, invierten las grandes corporaciones y son los que dirigen, digamos, la autopista de la industria, de la economía y por dónde quieren que vaya la sociedad. Por lo tanto, no es como en este mundo occidental, en el que son las corporaciones, en cierto modo, las que manejan a los gobiernos, sino que en China no. 69:34 En China es el gobierno el que maneja a las corporaciones y el que dirige hacia dónde tiene que ir la economía, ¿Y el que dirige qué corporaciones hacen qué cosas? Es decir, que manda, en este caso, el gobierno chino, y el gobierno chino está invirtiendo esa ingente cantidad de dinero para que esas corporaciones implementen estos robots humanoides dotados de inteligencia artificial. 69:54 Todo eso lo podemos discutir, pero nos pegaríamos ahora discutiendo, porque yo creo que mandan más las empresas de lo que creemos. En China no. Sí, pero... 70:05 Es un tema amplísimo y fascinante, pero lo discutiremos porque nos llevaría unas cuantas 22.000 millones de horas hablarlo y compartirlo y comentarlo. Pero lo que vamos a comentar es que una de esas compañías, mande que mande, una de esas compañías chinas, ha lanzado al mercado los primeros robots Robots humanoides, cuando hablamos de robots humanoides no estamos hablando de brazos robóticos, estamos hablando del icono de los robots, de lo que es un icono, un ser humano de metal. 70:38 Bueno, básicamente los robots humanoides son robots, máquinas. 70:43 muchas de ellas, o la inmensa mayoría de ellas ahora dotadas de inteligencia artificial, que tienen cabeza, tronco, extremidades y muchas veces cabeza. Pero aquí hablamos de otra cosa. 70:54 Y muchas veces que luego lo contamos, epito y otra cosa, ¿no? 70:58 Bueno, también, también. Esa es una cuestión en la que ahora no vamos a entrar. 71:01 No, en un ratito. 71:03 Ah, bueno, vale. Yo pensé que no lo íbamos a tratar, pero bueno, son los robots sexuales. Pero bueno, en este caso se trata de robots... 71:13 humanoides muy similares a los seres humanos. Lo que se pretende es que esos robots humanoides tengan unas características físicas, una forma lo más parecido posible a los seres humanos. Se trata de una compañía robótica china que se llama VTX y acaba de lanzar el prototipo U1, que es el primer robot humano, o similar a los humanos, que es fabricado en serie. Es el primer robot de este tipo en la historia que es fabricado en serie. 71:42 ¿Hay mujeres y hombres robots? 71:44 Hay mujeres y hombres robots. Además, fíjate, esto me ha llamado mucho la atención. Porque la versión femenina mide 168 centímetros de altura y la versión femenina 183 centímetros de altura. A la masculina, 1,83. Sí, y la femenina 168 centímetros. 1,68, algo que me llamó muchísimo la atención. Y los premios, y los premios no, los precios. De estos robots similares a los seres humanos, fíjate, la versión básica cuesta 17.650 dólares y la versión más avanzada 146.000 dólares y luego hay una versión intermedia que cuesta más o menos entre los 17 y los 146.000 dólares. 72:23 ¿Y en qué se diferencian? 72:27 Pues, bueno, supongo que, bueno, supongo no, en las capacidades que tienen esos robots. Date cuenta que la finalidad de estos robots es el acompañamiento y también que se encarguen de ciertas labores de casa, es decir, básicamente son robots del hogar. 72:45 pero de lo que se trata es de que sean muy similares o lo más parecidos posibles a los seres humanos. Por lo tanto, tienen una piel de silicona que, por lo que he leído por ahí, analistas que incluso han tocado estos robots, la piel es básicamente humana, pero tiene una característica que la hace muy poco humana y es que está un poco fría. 73:06 No es demasiado caliente, pero que por todo lo demás es bastante humana. Es un robot que mira los ojos, que reconoce el tono de tu voz, que procesa las emociones de quien tiene enfrente y además no envía esos datos que obtiene un servidor externo, sino que opera con un chip. 73:25 Con esto de lo que se trata es de salvaguardar la privacidad de los usuarios. 73:28 Ah, eso está muy bien. 73:29 Es decir, que todos esos datos, porque son muchísimos datos los que captan estos robots de los propietarios, de los usuarios... 73:38 ¿Cómo hablan? ¿De qué hablan? ¿Qué ven en la televisión? ¿Qué comen? ¿Cómo duermen? ¿Cuáles son sus parejas? En fin, tienen toda la información. 73:46 Lo que pasa es que, fíjate, yo ahora mismo estoy pensando así un poquito en futuro. No les pondrán lo de la obsolescencia, que en un momento dado eso dice, me tienes que cambiar. Y dices, pero bueno... ¿Y ahora cómo empiezo yo otra vez a coger y a contarle todo a mi vida? Y además que yo ya había cogido apego a este robotito. 74:11 A ver, yo no sé exactamente cómo funcionará eso. Sí es cierto que el precio que hemos ofrecido anteriormente se queda corto, porque luego estos robots... pues necesitan un mantenimiento, cambio de piezas, etcétera, etcétera, etcétera. 74:28 Eso es de cuando vayas por la calle. Hola vecino, ¿qué vas a hacer al llevar al robot al taller un ratito? 74:37 Pero bueno, ese futuro nos podemos encontrar, ¿no? 74:40 Sí, porque además el robot se mueve, mueve las articulaciones. 74:47 Claro, mueve esas articulaciones porque tiene una serie de motores debajo de su piel. 74:51 Y el movimiento no es totalmente humano. Es decir, se nota que es un movimiento un tanto artificial. Pero lo interesante es que, como tiene ese software de inteligencia artificial, básicamente lo que hace es el reconocimiento de patrones. Es decir, hasta cierto punto puede leer los sentimientos. No es que el robot tenga sentimientos, sino que ese software de inteligencia artificial es capaz de interpretar las expresiones... 75:19 Sí, que lo entrenan para detectar ciertas cosas básicas. 75:22 Claro, cómo se mueve la persona, lo que dice, si está animada, si está desanimada, y lo que hace es animar a la persona. Además, a medida que va conociendo a la persona, va obteniendo más información, se va adaptando a su forma de ser. 75:33 Por lo tanto, al final se convierte... Como sea un cenizo, entonces va a haber un cenizo humano y un cenizo robot. No, el problema... Que va a decir, púdrete, y el otro lo dice, púdrete tú más. 75:45 No, el problema de esto es... 75:48 que al final ese compañero o esa compañera o ese robot del hogar al final se convierte en lo que tú quieras que se convierte, porque al final es una máquina y lo que trata es de agradarte. El problema es que, claro, es un amigo perfecto, entonces en la interacción con los seres humanos… Es impersonal. 76:05 Bueno, no solamente es impersonal, sino como se adapta a tus gustos, pues al final es el compañero perfecto. Pero claro, en tu interacción con los seres humanos no funciona así la vida. Entonces al final esto lo que puede generar es cierta dependencia de ese compañero robótico que se comporta como tú quieres que se comporte y que te dice lo que tú quieres escuchar. 76:24 Claro, eso lo hemos hablado en varias ocasiones con estas aplicaciones de inteligencia artificial que llega un momento en que también estás hablando y claro, te estás respondiendo, te estás escuchando y te... ¡Uy, qué bien me siento! Por fin alguien me entiende. 76:38 Claro, claro. Es un poco así. Fijaros que cuando salió a la venta este producto... En prácticamente una hora la página web de esta empresa acumuló un millón de visitas. Entonces se abrió el plazo de reservas y ya superan las 13.000, o sea, a las pocas horas se superaron las 13.000 unidades de reserva. Para reservar estas unidades lo único que había que hacer es dar una señal, o sea, pagar 442 dólares que no obliga a comprar. Hay una fecha límite, que es el 15 de julio, y si tú no compras el robot en ese plazo, pues pierdes los 442 dólares. 77:12 Eso no quiere decir que se vayan a vender todo lo que se ha reservado. 77:16 ¿Con esos 400 y pico te dejan que lo pruebes? 77:19 No, no pruebas nada. No pruebas absolutamente nada. Y claro, el problema de estos robots es que es cierto que, sobre todo en China, se están utilizando estos robots humanoides para la industria. Y se están utilizando muchísimo. Hasta el punto... 77:32 de que ya está existiendo un problema con los trabajadores, con la mano de obra, porque están siendo sustituidos a raudales. Y aquí el gobierno chino digamos que ha tomado algunas medidas para evitar que esta sangría de empleos sea demasiado exagerada. Y lo que trata es de reconvertir a estos trabajadores que salen de la cadena de montaje en una especie de técnicos que puedan manejar hasta cierto punto la inteligencia artificial. Pero todavía está por ver, y esto se va a trasladar a nuestro mundo occidental, ¿Hasta qué punto va a sustituir a muchos trabajadores que al final no van a tener forma de reinsertarse en el mercado laboral? 78:13 Por lo tanto, esto es un problema. 78:15 Hace no demasiado tiempo veía un vídeo que me enseñaba nuestro compañero Juan José Sánchez Oro de una industria, una fábrica de Huawei, los teléfonos móviles, y veías una industria entera donde se estaban construyendo teléfonos móviles a miles y miles y miles y miles por segundo Prácticamente, y eran todos robots que ensamblaban esos teléfonos móviles y además no se necesita una temperatura especial, porque claro, si ahí están los trabajadores, necesitas gastar en calefacción cierta temperatura o en aire acondicionado, ahí nada, ni siquiera necesitas gastar en electricidad, porque estos robots trabajan completamente a oscuras y 24 horas al día, 7 días a la semana. 78:59 Por lo tanto, la mano de obra tiene muy difícil competir con esto, ¿no? Es decir que, bueno, es un problema importante, es un problema importante. 79:06 Pero también amplían las otras fábricas. Otra cosa es que el robo sea humanoído, ¿no? Pero el mundo de la robótica en las fábricas está completamente instalado desde hace muchísimo tiempo. No tanto, no tanto aquí en Occidente. Pero no humanoides, me refiero. Brazos robóticos, por ejemplo, para que hace falta que el brazo tenga... 79:26 No, lo que pasa es que lo que está pasando en China es la sustitución de prácticamente todos los empleados. 79:34 Que ya lo han puesto en práctica. 79:37 Es que esto ya está llegando a Occidente y vendrá. Claro, el problema de este robot es que es un robot del hogar. Y los robots industriales, incluso los robots que se mueven, porque, por ejemplo, empresas de logística tan importantes como Amazon ya tienen robots. Robots que la mayoría de ellos van sobre ruedas y que hacen mucho de esos trabajos de empaquetado, de poner paquetes aquí y allá, de control logístico, etcétera, etcétera. 80:05 es que no se mueve sobre un espacio predeterminado, porque en una industria, en una fábrica, siempre realizan los movimientos mecánicos y no hay nuevos obstáculos sobre el terreno. 80:19 En un hogar, sí, te puedes tropezar con una mascota, con un niño, con un mueble que cambia de posición, con algo que está en el suelo. Entonces, claro, es muchísimo más problemático e incluso, fíjate, fijaros hasta qué punto... Todo esto del auge de estos robots humanoides es problemático que el gobierno chino ya ha establecido un documento nacional de identidad para todos los robots. 80:42 Además, fíjate... 80:43 Quiere controlar todos los robots, a quién pertenece y qué es lo que hace. 80:46 Claro, pero es que ahora mismo yo me estoy poniendo en una situación. Imagínate que por lo que sea le falla el control de la fuerza. 80:55 Claro. 80:56 Sí, sí, puede ser peligroso y va a haber accidentes. 80:59 Sin duda va a haber accidentes, pero en este sentido el gobierno chino está convencido que hay que implantar no solamente la inteligencia artificial en todos los sectores de la sociedad, sino también estos robots humanoides dotados de inteligencia artificial. Y lo que pretenden es que en los próximos cinco años, ya sabéis que China funciona con estos planes quinquenales, que en los próximos cinco años sea muy habitual, sobre todo en las ciudades, que existan estos robots humanoides no solamente para el cuidado del hogar, sino para el cuidado de personas enfermas, personas ancianas e incluso que tengan su papel en el comercio minorista, incluso en los comercios más pequeños. 81:37 O sea, lo que quieren es ser líderes mundiales en esto de los robots humanoides y creen que este es el futuro de la humanidad y quieren ser los primeros. 81:45 Bueno, ¿y cuándo nos van a invitar a algún sitio para ver cómo funciona? 81:49 Bueno, a mí me encantaría. A mí me encantaría, pues, oye, lanzamos el guante, ¿no? 81:53 Claro, nos podemos inscribir, apuntar en un hotel que se va a abrir, que únicamente va a trabajar con robots. 82:01 Pues sí. Va a ser el primero. 82:03 Sí, sí, sí. Va a ser el primer hotel que funcione completamente con robots humanoides y con inteligencia artificial. Se va a abrir en China en el año 2027 en una isla artificial frente a Shenzhen, que es una ciudad muy importante, tiene 17 millones de habitantes y es el centro neurálgico de la tecnología y de la robótica en China. 82:27 Y básicamente es un hotel que va a utilizar inteligencia artificial para coordinar Todo el hotel y robots humanoides dotados con inteligencia artificial para gestionar absolutamente todo. Desde el registro de huéspedes, la atención al cliente, camareros, servicio de comidas, transporte de equipaje, limpieza, eliminando por completo los empleados de carne y hueso. Y claro, esto, como todas estas cosas y funcionan así en China, es básicamente un acuerdo comercial entre una empresa robótica muy importante y un consorcio estatal. 83:04 Así es como funcionan estas cosas. Al final es el gobierno el que empuja a las grandes corporaciones para que hagan esto o lo otro, para que inviertan aquí o allá o para que desarrollen esta tecnología y no esta otra. 83:18 Pero ahí tienen que poner a clientes que sean buenos y clientes problemáticos. Claro, para probarlo. Para que se vea a ver si realmente tienen opciones a solucionar problemas. 83:28 Lo van a aprobar en 2027, ya lo están construyendo, y claro, en 2027 no van a ser todos robots, sino que va a haber unos tres empleados que se van a encargar de resolver cualquier problema. Pero la idea, ya sabéis cómo funcionan estos planes quinquenales, es que para 2030 ya solamente en este hotel funcionen robots, y también en otros muchos hoteles, también en otras muchas tiendas, también en muchos otros sitios. Uno de los problemas que tiene China, y esto es muy interesante, lo leí hace unos días, es que tiene alrededor de 400 millones de trabajadores que se van a jubilar. 84:04 Pero muchos de esos trabajadores son empleados que no utilizan prácticamente la tecnología, sino que son empleados que realizan determinados trabajos manuales. ¿Qué es lo que pasa? Que con el auge de la tecnología, y con la inversión también en educación y todo lo que tiene que ver con la tecnología, pues la gente ya no quiere hacer ese tipo de trabajos. Entonces, lo que se plantea al gobierno chino, incluso para resolver ese problema del desempleo, es una sociedad basada en el conocimiento, en la información y en la tecnología. 84:36 Es decir, muchos empleos vinculados con esto de la tecnología, la inteligencia artificial, y las tecnologías de la información y que todos esos trabajos manuales los realicen máquinas, los realicen robots. Claro, para conseguir esto no vale solamente el comercio interior, sino que digamos que China va a tener que desplegarse por todo el mundo para que esa mano de obra digamos muy educada en cuestiones tecnológicas puedan trabajar para las corporaciones, pero no solamente en China, sino en todo el mundo. 85:08 Este es el plan de China para los próximos años. 85:10 También hay un plan que tiene la otra parte llevada a otro extremo, que es el mundo de la educación. También hay un plan en ese sentido, pero que no tiene que ver con China, tiene que ver con Estados Unidos. Pero eso es la parte bonita de todo esto. 85:25 Sí, porque es cierto que Estados Unidos se está quedando muy atrás. 85:31 Y no digamos Europa, y no digamos Latinoamérica. 85:35 Pero Europa, que es lo que nos toca, pues digamos que no estamos actuando con la celeridad necesaria. Y al final, ¿cuál es el problema de esto? Tal como yo lo veo, alguien que nos esté escuchando podrá pensar, no, este está defendiendo el sistema chino. Pues no, obviamente porque se trata de una dictadura, eso no lo oculta nadie, ¿no? Pero yo creo que en Occidente nos encontramos con un problema y es que cada vez las corporaciones tienen mayor poder y son las corporaciones las que están controlando a los gobiernos. 86:07 Y claro, una corporación, su finalidad es que esa corporación crezca. Pero no le importa absolutamente nada cómo puede ir ese país. Porque las corporaciones ya son transnacionales. 86:16 Claro, se mueven si hay algo que no les interesa. Pero claro, también por otro lado es que ahí está el pez que se muerde la cola. Porque por un lado, tú el modelo chino lo que tiene es que va todo en cuestión burocrática muy rápido. Y aquí no. Aquí, a lo mejor, hay una empresa que tiene interés en instalarse aquí y quiere hacer las cosas, independientemente ya que no lo hacen desde el punto de vista para sacar más rendimiento, dinero, lo que sea, sino que se lo ponen tan complicado, tan complicado, que terminan diciendo, mira, es que me busco la vida en otro lado, porque llevo ya no sé cuánto tiempo intentando poner esto en marcha. 86:55 Bueno, ese es otro problema, sería la burocracia, pero yo creo que el problema fundamental... 87:00 La burocracia fue la causa de la caída de la Unión Soviética en Europa. 87:06 Fue una de las causas, la excesiva burocracia de la Unión Soviética. 87:11 Nos quejamos de la burocracia de Occidente, pero es una burocracia mucho más pequeña que la de... 87:15 Bueno, yo creo que vamos a más y que cada vez... Yo últimamente he tenido bastantes experiencias de ese tipo y es algo absolutamente alucinante. 87:28 Con la parte burocrática que pueden entorpecer a algunas personas. Yo no estoy de acuerdo con eso. 87:35 Yo creo que es desde que se está implementando todo el tema digital cuando se ha liado. 87:39 Sí, sí, se ha liado muchísimo. Es decir, porque muchas veces estas tecnologías digitales lo que hacen es complicarnos la vida. 87:47 Antes enviabas un papel, te presentabas y ya estaba. Y ahora no. 87:52 Hace un tiempo he tenido una serie de gestiones con el Servicio Público de Empleo y es algo absolutamente escandaloso. Era mucho más fácil conseguir una cita en el Servicio Público de Empleo Hace 10 años, donde ibas allí te atendían, que ahora que conseguir una cita es como pillar una entrada para CDC. Es una cosa patética, absolutamente patética. Pero bueno, independientemente de esto, yo creo que el gran problema es que los gobiernos en Occidente cada vez gobiernan menos. Y si son las corporaciones las que mandan, pues al final las corporaciones lo que tratan es de obtener, como empresas que son lógicamente su propio beneficio, y como son transnacionales, no les importa nada, ni Estados Unidos, ni España, ni Francia, ni absolutamente nada. 88:31 Entonces los gobiernos tienen que gobernar y tienen que dirigir la economía del país. 88:38 Los gobiernos de aquí facilitan las cosas, de aquí me refiero a nuestro mundo, no a nuestro país, facilitan las cosas para que las grandes corporaciones del mundo occidental, hayan como se han ido ya y tengan sus fábricas en China. Sí, claro. 88:55 Y sobre todo facilitan las cosas también si hay ciertos contactos un poco más íntimos y eso te facilita las cosas. 89:03 Sí, lo que pasa es que esa ha sido la gran baza de China. China al final era... China ha crecido porque tiene nuestras empresas. 89:14 Claro, claro. Son empresas chinas, tenemos empresas chinas. 89:18 Al final es lo que se llama el proceso de la deslocalización. Las grandes corporaciones, como ya son transnacionales, al final llegan a la conclusión... De que la mano de obra es más barata en China, o en Vietnam, o en Camboya, o en Laos. Es mucho más barata la mano de obra que en España, que tienes que pagar unos seguros sociales, tienes que pagar ciertos sueldos, los trabajadores tienen ciertos derechos. Entonces, tú te deslocalizas. Claro, al principio pagaban muy poquito las empresas... 89:48 Se localizaban en China, los empresarios ganaban grandes cantidades de dinero, pero los chinos lo que hicieron fue copiar la tecnología y crear sus propias empresas y mejorar esa tecnología. Y ya no son la mano de obra del mundo. Es más, ahora nosotros vamos a ser la mano de obra... de menor nivel de las corporaciones chinas. 90:08 Una última cuestión. Oye, que no hemos hablado de los robots y de los humanoides relacionados con el mundo de lo militar y lo policial. 90:21 Y sobre todo, ¿qué competencia le hace Europa o Estados Unidos u otros países en cuestión de robots humanoides? 90:30 Pues sí. Pues la verdad es que muy poquito. 90:32 La verdad es que muy poquito. Bueno, esta es otra cuestión tremendamente interesante, que claro, os podéis imaginar que si se utilizan estos robots humanoides para empleados de hogar, para las industrias, para la educación, para el comercio, para los otros, ¿cómo no se va a utilizar en el ámbito militar? 90:50 en el ámbito de la guerra. Y aquí también lleva a la delantera China, aunque en Estados Unidos están haciendo cosas absolutamente increíbles también en este ámbito. 91:01 Y es cierto que lo que plantea el gobierno chino es un futuro en el que estos robots humanoides sean supersoldados, que trabajen, como si fuesen una colmena, como si fuesen una mentalidad de enjambre con drones, con aviones, con helicópteros, pero que quienes se fajen en el campo de batalla sean estos robots humanoides. Por ejemplo, el gobierno australiano, el ejército australiano, ha desarrollado un sistema que a mí me parece alucinante. Está utilizando unos perros robots, pero esos perros robots los manejan los soldados solo con el pensamiento. 91:36 Llevan implantados una serie de electrodos y son capaces de mover estos perros militares por el campo de batalla, además sorteando todo tipo de paredes, etc. Y lo más increíble es que esto lo pueden hacer sin ni siquiera ver el campo de batalla, simplemente imaginándolo, aunque no vean el escenario real, son capaces de mover estos perros robots. 91:58 Bueno, pues hasta aquí la tele, perdón, sin límites, con Miguel Pedrero en el mundo de los robots. 92:07 Y muchas cosas más que comentar. Tenemos infinito tiempo para comentar y para hablar contigo de estos avances que se están produciendo en el mundo de los robots. Miguel, gracias. Hasta la próxima. 92:17 Yo te invito a que veas Scarlett Johansson, que es la mayor Scarlett Johansson, que es una mezcla entre robot humanoide y humano. 92:24 Pues me lo apunto. 92:28 La Rosa de los Vientos, Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola. 92:33 Big Bang Model 92:58 Desde que nacemos y cuando estamos creciendo en los primeros años, tenemos que convivir con amenazas. Amenazas en forma de monstruos. Amenazas que nos indican lo que es el miedo, cómo se siente el miedo. Forman parte los monstruos de la educación que tienen cada persona para formar parte del conglomerado humano. 93:23 Y sobre esos monstruos hablamos esta noche con Madó Martínez en Big Bang Madó. Madó, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 93:30 Buenas noches, monstruos. Eso te iba a decir, hola, monstrua. Una de las que usa mucho con los niños lo de, pero, ¡monstruo, eres un monstruo! Rosario Flores. 93:40 Pero en plan bien, claro. 93:41 Claro, se ha convertido, se ha convertido en una metáfora de muchas cosas. Tanto es así que yo creo que si a alguien le llaman monstruo, todo el mundo se cree que le están diciendo un piropo, que se comporta de forma elegante, de forma fuerte, de forma ejemplar, que hace muy bien algún trabajo, se ha convertido en una metáfora de algo bueno. Pero cuando éramos niños, cuando éramos pequeños, nos asustaban con monstruos y formaba parte de nuestra educación. Enfrentarse al mundo significaba haber vencido a los monstruos que nos presentaban como monstruos. 94:15 nuestros opositores en cualquier momento. 94:20 Sí, sí, totalmente. Bueno, yo quería contar antes una cosa que me da un poco de vergüenza, y es que cuando yo era pequeña, yo me lo quería todo, y cuando no era tan pequeña, también tuve algún susto, que ya contaré otro día, pero este... 94:33 Antes de ser muy pequeña, ya te asustabas, ¿no? 94:36 Pero eres de las que se asusta fácilmente, de esto que estás ahí y haces... Dios, ¿por qué me haces esto? 94:42 Madre mía, si yo te contara, si yo te contara, Silvia, sí. Y de grandecica también, he tenido algunos sustos de infarto que me ha asustado mucho, pero cuando era pequeña a mí me contaban lo del hombre en el saco, que si yo salía por el pueblo, por la calle, que si me quedaba altas horas, que si tal, pues que el hombre en el saco se llevaba a los niños. 95:01 Total, que un día yo salgo de casa y me voy a la tienda de Josefina, la de la tiendecica que llamábamos... 95:10 Y buscando a mi madre. 95:13 Total, que no la encontré. 95:15 Y me fui primero a casa de mi amiga Coloma, ahora que lo estoy recordando. Fui a casa de mi amiga Coloma a ver si estaba o no estaba. Total, que aprovechando que mi madre se había ido a la tienda. Total, que de repente me aparece un hombre con un saco a la espalda. 95:32 Y me dice, sí, y me dice, nena, ¿tú has visto al cuco? Que es otro acodo de gente de mi pueblo, pero yo entonces no sabía ni quién era el cuco, ni quién era nada. Y yo, nena, ¿tú has visto al cuco? 95:44 Y tenía el saco a la espalda y yo me pensaba, digo, ya está, este es el hombre del saco. 95:48 Tú viste al hombre del saco. 95:49 Este es el hombre del saco. Sí, sí, sí, oye. Literal. Yo salí corriendo. 95:56 Salí corriendo, que recuerdo que las piernas no me tocaban en el suelo. Volaba, o sea, yo directamente volaba. Yo no he volado tanto en mi vida. Y total, que llego a la tienda de Josefina, a la tiendecica, y estaba allí mi madre. Y yo, ¿eh? ¿Está la prenda del saco? 96:10 La prenda del saco. 96:11 La prenda del saco. 96:13 Entonces, oye, pues estas cosas funcionan, ¿eh? Lo de los monstruos. 96:17 Madre mía. 96:17 ¿Pero por qué todas las sociedades crean monstruos? 96:21 Porque en realidad todos los niños, de alguna forma, los tienen y les amenazan con ello. El hombre de saco o quien sea. Forma parte de su educación de las personas y de las cosas que tiene que temer en la vida. Son a los monstruos. Aunque no existan, pero los niños se creen que existen. Y en ocasiones hasta los ven. 96:42 Sí, claro, y además tienen una función bastante clara cuando hablamos de este tipo de mitos, ¿no? El hombre del saco y todo eso, porque eso hace que le pongamos cara a una especie de miedo, ¿no? Porque el monstruo lo que hace es enseñar con miedo y moralizar. Entonces, yo qué sé, pues en el caso de amenazas difíciles de representar, yo qué sé, un amigo. una epidemia el hambre factores climáticos lo que sea cualquier cosa pues el monstruo resuelve ese problema porque convierte tu ansiedad en un ser reconocible y esa capacidad explica por qué los monstruos además cambian con la historia y todo eso pero bueno ¿por qué? 97:18 ¿por qué lo del hombre del saco? ¿o lo de la santa compañía? ¿o no? pues el caso de Frankenstein ¿Ves? Porque está mal jugar a ser Dios. Pues el caso de la Santa Compaña, ¿ves? Por salir por la noche por los caminos, hasta volver a la casa antes de que anochezca. El Moán en Colombia, ¿ves? Eso por acercarte al río. La Llorona o la Patasola, a los que vuelven a casa después de emborracharse o de ser impiedes, ¿ves? Eso por vicioso. Entonces, son relatos tradicionales que suelen asociar ciertas criaturas con la violación a veces de normas y otras veces de tabúes, y para castigar a quien abandona el camino, o entra en un lugar prohibido, o ignora una advertencia moral o social. 97:57 Y ahí esta criatura monstruosa se convierte en una regla abstracta como una consecuencia memorable. Porque así te dicen, bueno, tú le dices a un niño, no te alejes del poblado por la noche. Bueno, pues a lo mejor es una recomendación un poco emocionante, pero si te dicen, cuidado con el hombre, con el miedo, claro. 98:15 Pues claro, eso es mucho más efectivo. 98:18 Totalmente. Lo malo es cuando ya la imaginación se desborda y ya te imaginas que el monstruo está debajo de tu cama, que el monstruo está queriendo entrar por sabe Dios dónde. Pero es cierto que en algunos momentos viene muy bien en eso de no meterte en líos. Pero claro, cuando ya te inmoviliza o te bloquea, ya estamos en otros temas. Pero también se juega mucho socialmente con el tema este del monstruo. Hay gente que crea monstruos cuando ese monstruo no existe. 98:50 Totalmente y además esto en redes del terror imaginario que se llama en antropología pues también hay un fenómeno que muy estudiado por la sociología también y es cuando al monstruo lo creamos nosotros y a las personas las volvemos monstruos. Entonces está el camino quizá más peligroso de este mecanismo porque las sociedades también pueden convertir a grupos o poblaciones enteras en monstruos, estigmatizarlos, señalarlos. Entonces este proceso empieza cuando un individuo o un grupo deja de ser descrito en términos plenamente humanos y empieza a representarse como una amenaza esencial. 99:25 Entonces puede aparecer como una enfermedad, una invasión, una plaga, una bestia, una fuerza destructiva, algo que amenaza con el orden social o con la convivencia del resto de la sociedad. Entonces, cuando un colectivo considera que otro pone en peligro tu seguridad, tus recursos y tus valores, pues ¿qué es lo que pasa? Que aumenta el perjuicio, la hostilidad, la amenaza ni siquiera a ser objetiva. O sea, esto no tiene por qué ser real, basta con que sea percibida como real. Y entonces es más difícil ejercer violencia con una persona... 99:58 que tiene un rostro, un nombre y un apellido, pero con una familia, una historia, una vida cotidiana. Entonces, cuando tú aumentas la distancia moral y los conviertes en monstruos, los deshumanizas, los pones a la altura de hormigas o lo que sea, que los hacinas ahí como en el holocausto a los judíos y tal... Pues ya no ves a alguien, ya no ves a una persona, ves al enemigo. Y ese enemigo empieza a adquirir como características monstruosas. Entonces esta lógica acompañada a persecuciones políticas, étnicas, religiosas, a lo largo de toda la historia... 100:31 y se da sobre todo en situaciones de crisis. ¿Por qué? ¿Por qué en situaciones de crisis pasa esto? 100:37 Pues porque cuando nosotros estamos en épocas de incertidumbre se demandan explicaciones. Tú necesitas agarrarte alguna explicación. Cuando una sociedad está atravesando alguna incertidumbre económica, una crisis, una dificultad, periodos de inseguridad, transformaciones muy rápidas... 100:54 Comprender eso, comprender qué es lo que está pasando, exige tiempo, información y tolerancia a la incertidumbre. Y eso, como con nuestro cerebro de homo sapiens es muy vago, pues prefiere buscar un culpable. Porque cognitivamente es más sencillo. 101:08 Sí, sí, por eso la gente entra tan fácilmente a las falsas noticias. Porque estás buscando culpables y si en esas falsas noticias encuentras esos culpables, dices, ¿ves? ¡Lo sabía! 101:22 Sí, lo que mejor funciona es un chivo expiatorio, porque entonces, ¿de quién era la culpa de la crisis económica en Alemania? De los judíos, que acaparaban toda la riqueza de Alemania, que no era verdad, yo creo que no llegaba ni al 1%. 101:36 ¿De quién es culpable? ¿Quién es culpable? Que algunos se lo creen. ¿Quién es culpable de que tú no tengas ciertas ayudas que igual ni existen, pero te has creído que existen? 101:49 Los inmigrantes, los inmigrantes, estamos viviendo una ola en la cual se ha convertido en el nuevo monstruo, en el nuevo chivo expiatorio de prácticamente todos los países del primer mundo, fundamentalmente de Europa. Se han convertido los inmigrantes en los nuevos monstruos y, sin embargo, aunque sea absolutamente irracional e indemostrable ese miedo, pero, sin embargo, consideran que es adecuado tenerlo, que es normal. 102:16 Pues ese es un ejemplo. 102:18 Sí, es un ejemplo buenísimo porque además eso tiene un nombre en antropología. Se llama demonio popular, devil folk, se suele llamar en inglés. Eso tiene un nombre. Es súper interesante lo que has mencionado porque estos pánicos morales muestran cómo algunas sociedades pueden concentrar una atención desproporcionada sobre un grupo o comportamiento presentado como una Entonces este demonio popular se presenta como símbolo de todo aquello que supuestamente pone en peligro el orden social, como tú decías, son nuestros valores, los migrantes, la comunidad LGTBI. 102:56 Kumas ahora se ha convertido en el demonio favorito de los que creen que las personas homosexuales son el demonio. Ahora incluso hay grupos ideológicos con mucho calado en política que dicen que el monstruo es el voto femenino, que es el culpable del progreso, el voto femenino, la degradación de la sociedad y que solo los maridos deberían votar. Y estos influencers que además tienen millones de seguidores en Estados Unidos, por ejemplo... son los que abiertamente apoyaron a Trump, muy famosos en Estados Unidos, pues la verdad es que tienen mucho calado en la opinión pública y la política a la hora de crear estos monstruos. 103:29 Y fíjate que tú has mencionado a los migrantes, también a veces los jóvenes, las minorías religiosas, las nuevas tecnologías, incluso los estilos musicales, acordado de la música heavy en un tiempo, que eso era satánico, que eso era el demonio. Bueno, y ahora... 103:42 Y ahora, como tú estás diciendo, las nuevas tecnologías. Ahora hay mucha gente que tiene un temor, un pavor tremendo a la inteligencia artificial también. 103:51 Ah, pues porque los monstruos cambian. Me encanta ese tema que ha sacado. Los monstruos se van transformando con el tiempo. ¿Por qué? Pues porque el monstruo dice más cómo nosotros percibimos el monstruo que realmente de que exista ningún monstruo en realidad. Por eso, por ejemplo, Mary Shelley en Frankenstein crea un monstruo que refleja los temores de su época. que en su época el galvanismo, la electricidad, la discusión sobre resucitar a los muertos, los experimentos de Aldini, en contraposición a las creencias religiosas del momento, Mary Shelley estaba pasando por un duelo, pues reflejan el temor a la sociedad. 104:28 Mira lo que va a pasar si juegas a ser Dios. En ese momento no existían ni los trasplantes de corazón, pero ya se soñaba un poco con esa idea, se acariciaba esa idea. Y era el miedo que tenían en ese momento, a ese avance, a que eso pudiera... ser posible, igual que ahora, como tú has mencionado, a los avances de la inteligencia artificial, los robots, Terminator, ¿no? 104:50 Y eso pues también participa. De todas formas, ¿quién es más monstruo? 104:55 ¿El que está creando ese monstruo del miedo que tiene o O a quien se identifica como el peligro. Porque hay veces que por intentar a lo mejor defenderte o protegerte, tú mismo te estás convirtiendo en un monstruo. 105:13 Claro, pues eso se ve cuando uno transforma los monstruos de ayer en los protagonistas de hoy. Eso lleva a un proceso de darse cuenta de quién es realmente el monstruo y quién dice qué es lo monstruoso. Y aquí el asco también participa. El asco es una emoción adaptativa, como todas las emociones, Darwin lo dijo evolutivamente, las emociones, nosotros hemos evolucionado para tener este tipo de emociones. Bueno, pues el ALSCO en antropología se estudia mucho porque tiene que ver con lo puro y lo impuro, lo que contamina y lo que no contamina. 105:44 Una mujer que tiene la menstruación. En algunas culturas, pues eso es como algo terrible. Tiene que estar encerrada porque contamina, porque tal, porque cual... Bueno, pues esta idea de asco, de contaminación, desde el punto de vista evolutivo, ha desempeñado una función relacionada con la habitación de patógenos, sustancias peligrosas, ya sea por temas espirituales, lo que sea. Y esta reacción aumenta como la distancia. 106:10 Respecto a alimentos de compuestos, fluidos corporales, comportamientos también. Entonces esto llega al terreno moral y las personas pueden describir ciertos comportamientos o ideas o grupos con vocabulario como esto es repugnante, infecta a nuestra sociedad, ensucia o la corrompe. Pues este lenguaje importa. Porque las metáforas de contaminación favorecen esa distancia y, por ejemplo, estos demonios dicen, esos demonios quieren convertir a nuestros hijos en homosexuales. Como si pudieras fabricar un homosexual, no sé. 106:41 Si fueran tan fácil ser una cosa u otra, todo el mundo elegiría ser heterosexual porque la vida es más fácil, tienes más privilegios, por no mencionar tienes más vida, porque en muchos países la homosexualidad además se paga con la pena de muerte, se ejecutan, o sea, fíjate. La gente homosexual no es homosexual porque quiere. Ni se puede fabricar un homosexual. Se le puede dar un espacio, eso sí. Seguro, se le puede permitir que sea quien es, se le puede ayudar para darle visibilidad y cosas así. Pero los monstruos no se fabrican lo que... O sea, los homosexuales no se fabrican. Lo que se fabrican son los monstruos. 107:13 Y lo que tú decías, Silvia, cuando las brujas eran monstruos del diablo, quien las nombraba... 107:20 Eran a los que deberíamos temer. 107:22 ¿A quién deberíamos tener más miedo? ¿A las brujas o a las personas que las quemaban? 107:26 Mado Martínez. Mado, mil gracias. 107:30 Un abrazo muy grande. 107:47 Los científicos, en su búsqueda de respuestas a unas sabiendas que la personalidad de cada individuo está determinada por numerosos factores genéticos, ambientales y sociales, han querido averiguar si el mes en el que nacemos también influye en algunos rasgos de nuestro carácter o comportamiento. 108:06 En esta ardua tarea han estado involucrados varios investigadores de la Universidad de Connecticut en Estados Unidos. En el intento de resolver este misterio analizaron los perfiles de 300 personalidades famosas de diferentes ámbitos y encontraron un patrón que se repetía con frecuencia entre quienes nacieron durante los dos primeros meses del año. Los investigadores asociaron esta característica con una mayor creatividad, imaginación y una predisposición más marcada hacia el liderazgo y la ambición. 108:40 Según ellos, las personas nacidas en enero y febrero mostraban una mayor tendencia a buscar el éxito, el reconocimiento y el protagonismo social. 108:50 ¿Pero qué puede provocar que los nacidos en enero o febrero tengan esa tendencia? ¿Qué factores pueden influir? 108:58 Uno de los parámetros que tuvieron en cuenta fue el ámbito escolar. En muchos sistemas educativos, los chicos nacidos en los primeros meses del año suelen ser los mayores del curso y eso les da ciertas ventajas frente a sus compañeros. pueden tener mayor desarrollo físico, más comprensión en el aprendizaje y, por ende, eso les provoca mayor confianza y mejores habilidades sociales. Esa pequeña diferencia de edad podría hacer que algunos niños reciban más atención de docentes, entrenadores o familiares, generando un círculo de validación que, con el tiempo, fortalezca la autoestima y la comodidad para ocupar espacios de liderazgo. 109:39 Otro parámetro es la estacionalidad. El entorno en que una persona atraviesa las primeras etapas de su vida también pueden dejar huella en su desarrollo. La cantidad de horas de luz, las temperaturas y los hábitos propios de cada estación del año tienen efecto sobre el estado de ánimo y determinados procesos biológicos. Por lo general, todas las personas en periodos fríos promueven rutinas más tranquilas e introspectivas y eso puede influir en los nacidos en enero y febrero, cuya rutina de experiencia temprana puede contribuir en mayor o menor medida a moldear su comportamiento y preferencia. 110:17 De todos modos, los especialistas coinciden en que factores como el entorno familiar, las experiencias personales y la educación tienen un peso más específico en la construcción de la personalidad que el mes en el que haya nacido cada uno. Aún así, el estudio de la Universidad de Connecticut volvió a poner sobre la mesa esta pregunta que despierta curiosidad desde hace muchos años. ¿Puede la fecha en la que nacemos influir en quiénes somos? Bueno... La ciencia todavía no tiene una respuesta definitiva, pero sí han comprobado que enero y febrero tienen al menos los nacidos en esos meses una pequeña ventaja estadística en cuanto a ser más decididos y ambiciosos. 111:06 Y finalizamos una nueva hora, un nuevo tramo en La Rosa de los Ventos. Ahora, Onda Cero, continuáis en Onda Cero, continuáis en la radio convencional de fútbol. Edu García nos da cuenta quién va a ser el cuarto semifinalista del Mundial. Argentina-Suiza comienza en tan solo unos minutos. Y nosotros seguimos en la página web en La Rosa de los Ventos hasta las 5 de la madrugada. Nos puede seguir ahí en la página web. 111:46 Música Música Música Música Música Música La Rosa de los Vientos. 112:40 Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola. 113:13 Y comenzamos un nuevo tramo en la Rosa de los Ventos. Vamos a estar hasta las 5 de la madrugada. Ahora, ahora en la sintonía habitual, en Onda Cero, está Edu García contándoos el comienzo de ese partido. La cuarta, el último partido de cuartos entre Argentina y Suiza. Se está diriviendo quién va a ser el cuarto semifinalista que se va a unir a España... a Francia y a Inglaterra. El cuarto semifinalista va a salir de este partido que ahora mismo se está contando Onda Cero en emisión habitual. 113:48 Y nosotros seguimos aquí, seguimos a través de la página web, en digital, seguimos y hemos tenido en estas dos primeras horas de la rosa de los vientos, hemos tenido sin límites, hemos tenido materia reservada 2.0, hemos tenido muchas otras cosas y vamos a tener en la continuación del programa, en la continuación, en lo que viene hoy. Ahora vamos a tener la edad de la mentira. Vamos a hablar sobre la edad de la anestesia emocional con la psicóloga Ana Galán. 114:20 También vamos a tener la puerta del misterio. Os vamos a hablar junto a David Suárez del mundo de las psicologías esotéricas. Pero antes vamos ya a dar nuevas pistas, nuevos datos y resolución final del concurso de esta noche. El concurso con el cual queríamos averiguar si eres capaces de responder a la pregunta que os ha hecho Silvia Casasola, que tiene que ver con uno de los nombres del demonio. ¿Era el nombre del demonio uno de los nombres del demonio el que nos cuenta a continuación? 114:56 Ah, y el demonio. El demonio que últimamente está muy protagonista, ¿eh? Entre unas cosas y otras. Entre las creencias de unos. Más las que teníamos antiguas por el tema de la religión, está el tema tremendo. Bueno, ha habido mucha participación en X, en la encuesta. 115:13 Ha ganado la verdad casi el 84% y la mentira se ha quedado en un 16%. Por tanto, vamos a saber... 115:22 La pregunta o cuestión que comentábamos era, muchos son los nombres que recibe el demonio, uno de ellos es mamón. Y os preguntábamos, ¿esto es verdad o es mentira? Bueno, hemos dicho ya que en la encuesta la mayoría ha dicho que es verdad y efectivamente es verdad. porque en la traición cristiana y la demonología existe un demonio llamado mamón o mamonas su nombre proviene del arameo significa riqueza o dinero y se le conoce como el demonio de la avaricia y los bienes materiales me da a mí que este demonio tienda demasiada gente Y esto cada vez más se ve en todo el mundo. 116:10 Bueno, los otros nombres ya conocidos, como sabéis, son Lucifer. ¿Con qué está relacionado Lucifer? Pues yo no lo sabía. Lucifer está relacionado con la soberbia. Asmodeo, que este le conozco yo menos, está relacionado con la lujuria. Satán. Satán está relacionado con la ira, Leviatán con la envidia, Belzebú con la gula y Belfegor, que yo este tampoco le conocía, con la pereza. Ahora ya sabéis que Mamón está relacionado con la avaricia. Pero claro, ahora mismo estaréis diciendo, vale, muy bien, pero ¿quién es el ganador o ganadora del concurso? 116:50 Bueno, pues tenemos ganadora. Se llama Ana del Río Prieto. Ha participado en nuestro correo. Envíanos, por favor, Ana a rosa.vientos.es tu dirección y te llegará el libro Posesión con firma y dedicatoria de José Miguel Gaona, que es el autor de este libro que te habla de misterios, de sorcismos, de demonios, de ciencia, de muchísimas cosas. Te va a encantar. 117:17 Continuamos en la rosa de los vientos, una rosa de los vientos que ha atravesado el Ecuador. Estamos en la sintonía de Onda Cero en la radio convencional. Ya sabéis, ahora mismo Edu García os está contando el comienzo del partido que va a dirimir quién es el último semifinalista en el Mundial 2026. Juegan Argentina y Suiza. 117:39 ¿Quién va a serlo? Lo vamos a averiguar dentro de poquito tiempo y lo puedes escuchar a través de Día Onda Cero en la emisión habitual. En la página web, en digital, ahí estamos, en la rosa de los vientos. Hasta las 5 de la madrugada, ahora mismo, por ejemplo, con la puerta del misterio. 118:11 A lo largo de los tiempos, especialmente en los últimos siglos, tendencias psicológicas relacionadas con el mundo del esoterismo han tenido una gran fuerza en el mundo de la ciencia, también en el mundo del poder, pero mucho más en el mundo de la ciencia de lo que nos imaginamos. Y sobre ese asunto y su relevancia, sobre todo en relación al mundo de la conciencia y a muchos otros mundos relacionados con la mente humana, versa sobre este tema, versa el documental del que hablamos a continuación con su responsable. 118:48 El documental se encuentra en el canal Gaia, en la plataforma Gaia. Se titula Psicologías esotéricas y ese documental, esa película, ese cortodocumental es obra de nuestro invitado siguiente que es David Suárez. David, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 119:06 Muy buenas, Bruno. Encantado de estar de nuevo en tu programa. 119:09 Y nosotros encantados porque a veces haces este documental, este corto documental, casi una hora exponiendo este asunto, exponiendo este asunto que una de las primeras lecturas que se puede sacar es que la influencia de este tipo de teorías y de este tipo de conocimientos en el mundo de la ciencia, en el mundo del poder, es mucho más importante y relevante de lo que nos podamos imaginar. 119:37 Pues sí, en cierta medida dijéramos que lo que podríamos llamar psicologías esotéricas surgen antes de las psicologías oficiales, porque no olvidemos que el término psicología viene de lenguas antiguas, del griego, del estudio del alma. Pero bueno, siempre ha habido interés primero en este tipo de psicologías para autoconocerse, para las personas que se quieren conocer a sí mismos, pero también, como tú comentas, gente que quiere manipular a otros. Eso también ha sido otra de las trayectorias que ha tenido este tipo de tendencias. 120:10 Este tipo de tendencias que se encuentran en este corto que se titula Psicologías esotéricas, repetimos que está en Gaia y nos habla entre otras cosas, estamos ahí con su director, con David Suárez, nos habla entre otras cosas y me gustaría que profundizaras en ese término porque me parece su desarrollo ese muy interesante y sobre todo muy importante para conocer bien, bien este asunto. La ciencia mental, ¿qué es eso? 120:36 Bueno, con el término ciencia mental se hace referencia a una serie de ideas que surgen a partir del famoso mesmerismo, de Mesmer, el magnetista animal, aquel que hacía hipnosis, aunque todavía en esa palabra no aparece. Bueno, eso va evolucionando, sobre todo en Estados Unidos, Mesmer era europeo, y surge la idea de que en hipnosis se puede curar incluso enfermedades físicas a través de lo que hoy llamamos su gestión. Eso va madurando con ciertos personajes y se configura a finales del siglo XIX con un escritor escocés, juez de profesión en la India, es probable que también en la India aprendiera cosas, y escribe un libro maravilloso que se llama La ciencia mental, donde le explica lo que podríamos llamar las ideas fundamentales, el paradigma de lo que es la ciencia mental, que va a influir muchísimo en el esoterismo, incluso en tendencias académicas, sobre todo de corte psicoanalítico, aunque muchas veces esto no se va a reconocer, ¿no? 121:33 pero dijéramos que el flujo de información que va a correr de un lado a otro, del mundo espiritual al mundo más académico, pues va a ser muy importante teniendo en cuenta estas ideas, hoy totalmente descartadas de la psicología oficial, de la ciencia mental. 121:49 La verdad es que la influencia de los científicos que están en la India o que son de origen indio en este tipo de investigaciones tiene mucho que ver con su conocimiento. La verdad es que en India se desarrollaron seguramente esas tradiciones que nos hablan de un pasado, un pasado hace cientos, miles de años, en donde la mente humana en sus diferentes acepciones relacionadas con el esoterismo relacionado con lo hindú, con la India, ha tenido mucha más fuerza que simplemente... ...ser utilizado que es fascinante para el mundo de la relajación... ...pero también ha generado un montón de teorías científicas a su alrededor. 122:29 Por supuesto, desde todo lo que es la psicología transpersonal... ...en tiempos más modernos... ...todo este tipo de tendencias van a tener una gran influencia... ...del hinduismo y del budismo, ¿no? Y cuando en Europa todavía, yo creo que más o menos se iba en taparrabo... ...ya en la India había tratados que hablaban de la conciencia... en términos y en conocimiento que tardó mucho en llegar a Occidente o desarrollarse en Occidente, yo creo que casi dos mil y pico de años, ¿no? En ese sentido, todo lo que tenga que ver con la conciencia, con el conocimiento de la mente, cómo funcionan los mecanismos de la mente, del ser humano, etc., desde luego Oriente en términos generales lleva la ventaja de milenios, ¿no? 123:07 Fue en el mundo del esoterismo en uno de los primeros en los que se habló de algo que está muy relacionado con las ciencias, las ciencias de la mente y su conocimiento, que es la diferencia y la importancia que tiene y qué significa el significado que tiene el consciente y el inconsciente y el subconsciente. Esos términos aparecían en primer lugar en el mundo del esoterismo. 123:31 Bueno, sí, quizás no es exactamente con esos nombres, pero sí que aparecen por la idea de que tenemos una parte que luego el psicoanálisis va a recoger de la subconsciencia, todo lo que no es consciente en nosotros, de todo lo que funciona de manera mecánica, automática, desde las cuestiones orgánicas, como puede ser la digestión o este tipo de cuestiones, a otras de carácter del funcionamiento de la mente que está por debajo de lo que nosotros nos damos cuenta. Ellos hablaban de la conciencia como esa pequeña parte, de la cual nosotros somos partícipes, somos nosotros mismos, pero que todo lo demás, la mayoría de nuestra psique, de nuestra mente, sería subconsciente. 124:06 Pero habría una agencia o un estado superior a ambos, que sería la supraconciencia. 124:12 El objetivo del consciente, de la parte consciente, es descubrir esa subconsciencia, esa oscuridad que hay en nosotros, pero entrar en contacto con esa supraconciencia, que sería nuestra parte más espiritual. Y bueno, Thomas Trauer lo dice claro en sus libros, sería lo que hemos llamado Dios, hasta ahora. Siempre hablamos de la suerte, hablamos de la providencia y sería realmente esa capacidad de conectar con lo más profundo de nosotros en el caso de la ciencia mental. 124:39 La verdad es que la... 124:42 Categoría científica de los planteamientos filosóficos en relación con la mente. En el mundo dentro del esoterismo hasta el siglo XIX tienen una categoría excepcional. Ahora están peor situados o peor vistos socialmente. ¿Por qué crees que se ha producido esta caída del respeto general por parte también del mundo científico? 125:03 Bueno, en general porque la psicología ha tomado un camino que me parece interesante. Yo eso no lo veo mal, más más empírico, más de laboratorio, más de estadístico, si queremos verlo también, más material, más materialista, y es lo que predomina el paradigma, dijéramos, cognitivo-conductual. Ahora bien, muchos psicólogos, a veces sin saberlo, muchos psicólogos que se dedican a la psicología práctica, psicólogos clínicos que tienen su consulta, su trabajo, realizan técnicas de este tipo sin saber cuáles son los orígenes. 125:40 Trabajar con la conciencia, ahora que está de moda esto del Maifune, o hablar de multiplicidad psicológica, o hablar de una serie de cuestiones que responde a psicologías que tuvieron su origen en el mundo del esoterismo y la espiritualidad alternativa a lo largo del siglo XIX y sobre todo del XX. Así todo, no hay un reconocimiento básicamente porque está la idea de no querer manchar el currículum académico con cuestiones que pueden llamarse supersticiosas o de poco criterio, fundamentalmente va por ahí la cosa. 126:10 Pero siempre estuvieron unidas, por mucho que se quieran apartar, cuando se conoce un poco el asunto, empiezan a salir, pues fíjate, ¿qué sería el mundo de la psicología sin personajes como Carl Gustav Jung? Pero es que el mundo de la parapsicología, de la investigación sobre la mente humana, sobre la conciencia, también le debe muchísimo a Jung. Y está en el mundo, digamos, oficial, el conocido, el reconocido. Pero él también habló de asuntos muy asociados a los que se ha hablado en psicologías esotéricas. 126:41 Claro, además Jung, estos psicólogos que, desde el punto de vista, llegó un momento en que vio que aquello no daba más de sí lo que aprendía en el mundo académico con su maestro, bueno, rompió con su maestro, con Freud, ¿no? 126:53 y de repente volvió la mirada a tradiciones ancestrales, se dio cuenta que la alquimia, además de querer mostrar en sus grabados, herméticos grabados, secretos, encriptados, la transmutación del plomo en oro y todo este tipo de cosas, nos estaban hablando de la maduración psicológica, lo que llamaba individuación, y todo era un proceso de hacer luz allí donde había oscuridad, lo que hablábamos antes, la conciencia va tomando territorio de la subconciencia, y toma contacto con la supraconciencia, esa transformación que dio origen o desarrolló lo que es la psicología analítica de Jung, y como digo, otros más que vinieron después, Stanislas Groff, otros padres de la psicología transpersonal, psicología humanista, este tipo de tendencias más psicodinámicas, volvieron su mirada a antiguas tradiciones chamánicas, budistas, incluso en el sufismo del mundo islámico, este tipo de tendencias más esotéricas porque ese tipo de tendencias daban respuestas reales, respuestas realmente útiles en problemas reales, no algo tan teórico muchas veces. 128:04 Fíjate, la última vez que hablábamos contigo estuvimos hablando del mundo de los sueños, el mundo de los sueños y yo en el mundo de los sueños, el inconsciente colectivo, el subconsciente ya aparece. Por eso está tan asociado también el mundo de la investigación de los encuentros cercanos con la muerte a personajes que ya se ha mencionado. Seguramente porque la asociación con la conciencia está muy presente en todos estos asuntos. 128:33 Claro, bueno, el tema de los sueños sería como la manifestación en toda su potencia de nuestra subconsciencia, pero también el espacio en el que se supone que podemos contactar con nuestra supraconciencia. 128:46 Lo que pasa es que, claro, ese ya sería un tema mucho más profundo, no sería la temática en este documental de psicología esotérica, pero desde luego que está totalmente relacionado, de hecho el tema de los sueños es fundamental en el psicoanálisis, en la psicología analítica de Jung, y en otras muchas escuelas de psicología alternativa o de caminos espirituales, ¿no? Es fundamental por la cantidad de información que revela al sujeto, ¿no? 129:10 Por ejemplo, en el mundo de los documentales, por cierto, este documental que se encuentra en Gaia, en el canal de Gaia, que es un término que aparece en la fusión, en el punto de unión entre la parte científica, y no me gusta nada la expresión, pero para científica, pero seguramente tiene mucho que ver. El nombre de Gaia nace en ese mundo relacionado con lo que tú expresas y cuentas en el documental. 129:38 Claro, Gaia es un concepto de la Tierra como ser viviente, como ser vivo, ser consciente incluso. 129:45 Como ser con conciencia, claro. 129:48 Y bueno, esa conciencia que nosotros y cada uno de nosotros tenemos, cada uno de los seres humanos tendríamos, según esta hipótesis, sería parte de una gran conciencia. 129:58 En verdad los seres humanos seríamos una unidad, aunque no nos demos cuenta, y en los tiempos modernos parece que es más difícil que nos demos cuenta, con todo lo que estamos viviendo, pero esa idea de unidad orgánica, de la cual se manifiestan individualidades, forma parte también de esta filosofía fiete, que antes hablábamos de los sueños, o de las experiencias chamánicas, y como una persona que vive en no sé dónde, en no sé qué parte del mundo, a través de una serie de estados alterados, o estados superiores de conciencia, es capaz de conectar con eso que llamaba Jung el inconsciente colectivo, o el supraconsciente, con otras culturas con los mitos de otras culturas con los símbolos de otras culturas y por eso ahí se puede rastrear con una serie de elementos comunes denominadores que él llamaba arquetipos en el caso de Jung otros lo llaman de otra manera y bueno sería para ellos para los que parten de esta idea la confirmación de esa unidad de conciencia de todos los seres vivientes lo que podemos en decir o denominar conciencia colectiva seguramente es eso Conciencia colectiva, pero lo llaman más bien inconsciente colectivo porque como no 131:08 somos conscientes de esa parte, pues quedaría más en ese espacio. 131:13 Bueno, de todos modos, en el documental un poco para precisar lo que hacemos o lo que se intenta hacer es hacer un recorrido por los cuatro, vamos a decir, paradigmas, por llamarlos de una manera, no en el sentido científico de paradigma, espirituales que configuran lo que podríamos llamar psicologías esotéricas desde Gurdjieff, Krishnamurti, Thomas Drower, otros autores que por ejemplo utilizan el simbolismo gracias a la ciencia mental por ejemplo se podría explicar como el ritualismo, los ceremoniales toda esa carga simbólica que suelen tener este tipo de sociedades, incluso las religiones influyen en el ser humano, en la psique de cada uno de los participantes pero también de cómo desarrollar nuestra conciencia, cómo descubrir que día a día somos seres más bien mecánicos como robot, bueno un poco toda esa visión es lo que presentamos en el documental 132:04 Un documental que se encuentra en Gaia. ¿Cómo decidiste y cómo te metiste en esta aventura? Tú ya has hablado en muchísimas ocasiones, has escrito libros extraordinarios y fantásticos sobre los que hemos hablado aquí, relacionados con este tipo de conocimiento, con la parte más científica de la filosofía esotérica. Y es una forma de poner en imagen lo que tú conoces y lo que tú sabes, y ese acercamiento a esas temáticas, ¿no? 132:31 pues como tú has dicho, es ponerle imágenes a cosas que ya a mí me interesaban y que creo que son importantes, y hacerlo documental, y afortunadamente encontrar un espacio como este canal de streaming Galle, donde se habla de toda esta temática, y es un espacio más que adecuado para presentarlo, y afortunadamente con seguimiento de mucha gente, porque de alguna manera en un ámbito así, documental es la primera vez que se habla de estos temas, que yo sé, por lo menos en castellano, Tan claramente, ¿no? Tan claramente del uso, por ejemplo, del tarot, no para adivinar, no cuestiones de futurología, sino el tarot como los yantras en el mundo hindú, o los tankas en el mundo tibetano, como elementos de meditación, pero también el cuarto camino de Gurdjieff, la influencia que ha tenido en la cultura de muchos actores, de muchos artistas, o el pensamiento que tuvo Revolucionario en su momento Krishnamurti, ¿no? 133:23 Con su psicología... 133:26 totalmente opuesta a la mentalidad de su época, mentalidad heredera del mundo victoriano. Todo este tipo de psicologías, el impacto que han tenido en nuestra cultura en términos generales, pero también en los esoterismos. Casi todos los esoterismos contemporáneos, casi todos beben de estas cuatro psicologías, aunque la mayoría o muchos no lo saben. 133:47 Y por eso es bueno conocer todo lo que cuentas y todo lo que explicas. Es necesario conocer esas psicologías esotéricas, ese mundo, ese mundo que está tan cerca de la ciencia, mucho más de lo que nos podemos imaginar de la ciencia, de la conciencia y de lo que después fue un poco podemos denominar así ciencia oficial. Nadie sabe más de ese asunto, más que nuestro invitado, que es David Suárez, responsable de este cortodocumental Psicologías Esotéricas. 134:22 David, mil gracias por estar con nosotros. Un abrazo enorme y no será ni muchísimo menos la última vez que conversemos. Muchas gracias. 134:30 Gracias a ti, Bruno. 134:36 Los criterios a la hora de valorar una obra de arte no son muy dogmáticos. Cierto es que lo que ya está clasificado dentro de una corriente artística provoca ciertas exigencias para los especialistas, pero ¿qué pasa cuando llega algo nuevo al mundo del arte? Bueno, pues eso es lo que ocurrió con el arte digital o CritArte. Aquellas obras primigenias que costaron muchísimo dinero ahora apenas valen nada. 135:04 Si no me crees, compruébalo. 135:06 Algunos visionarios vieron en la inteligencia artificial posibilidades extraordinarias para crear arte. El sistema era sencillo. Alimentaban a la IA, la inteligencia artificial, con algoritmos creados por programadores informáticos y complejos software, creando cuadros nuevos y diferentes, cuyo máximo atractivo era el morbo de decir que esa obra había sido creada por una mano no humana. 135:36 Mira, aquí se les escucha perfectamente cómo están creando las obras. Madre mía, no paran. Bueno, coleccionistas de arte y millonarios excéntricos sintieron curiosidad y cedieron a la tentación de ser los primeros en adquirir algo nuevo, modernista y original. Además, los pioneros en este arte apostaron por vender sus obras a precios prohibitivos, suscitando ansiedad en los compradores que pudieran permitírselo. 136:02 Me lo llevo. 136:03 Así estaban, no, no, no, que lo quiero yo, no, que lo quiero yo. Bueno, las ferias de arte y casas de subasta, al ver la demanda de este nuevo artículo, abrieron sus puertas a la nueva propuesta artística. 136:15 Incluso se llegó a abrir un museo dedicado en exclusiva al arte creado por esta tecnología. 136:22 Sí, había un poco de todo, lo he visto. 136:23 Ya, ya, bueno, ahí había la gente ahí ojeando, ojeando. Si bien la gente empezó a dudar cuando en la casa de subastas Christie se vendió un retrato borroso llamado Detrato de Edmund de Bellamy por 432.500 dólares. El artista era un colectivo de franceses que había alimentado a una computadora con 15.000 retratos viejos para que la IA creara un aborto de cara. El negocio era redondo para los creadores, que en cero coma vendieron el aborto de este retrato por casi medio millón de dólares, pintado por nadie y de un tipo, de un señor, que nunca existió. 137:03 Nosotros por lo mejor vimos más barato y lo vimos que pareció bueno, pues lo comprobamos. 137:08 Claro, decía, esto es baratísimo, ya verás, esto se va a cotizar, va a ser la repera. Bueno, en Estados Unidos, otro iluminado llamado Refik Anadol vio la fuente de ingresos con el arte digital creando lo que llamó escultura de datos, cuando alimentó a su inteligencia artificial con multitud de imágenes de satélites de la NASA, que dio como resultado un torbellino de colores muy vistoso. La obra gustó tanto que el MoMA, el Museo de Nueva York, considerado el templo de la cultura, le abrió las puertas y hasta compró una de sus creaciones. 137:42 Y lo mismo hicieron jeques de Abu Dhabi que adquirieron una obra de Anadol por 750.000 dólares. 137:50 Hoy tu deseo se ha cumplido. 137:52 Claro, estaban felices. Fíjate, estoy siendo vanguardista. Pero claro... 137:59 Tú te preguntarás, ¿qué es lo que ha pasado para que estas obras digitales ahora estén tan poco cotizadas? Bueno, pues los números de este año no mienten. El último informe de Art Basel de 2026 dice que todo el arte digital ha pasado de invadir el mercado del arte a apenas a cubrir el 1% del volumen total. 138:22 ¿Cómo te quedaste con el titular ese? 138:24 Enrique San Francisco arruinado. 138:27 Dicen unas cosas de... Claro, es que la gente se le va la cabeza. Dicen, ala, me he quedado arruinado, arruinado. Una encuesta de Arshi revela que el 16% de los grandes coleccionistas directamente se niegan a tocar nada que huela a inteligencia artificial. Vamos, que es algo que ahora mismo les repele. 138:53 ¿Qué hace que un hombre deshacíe esta ventisca y mate a sangre fría? Les aseguro que no lo sé. 139:04 Tampoco es cuestión de matar a nadie por esto de las obras digitales. Ya sé que haber pagado mucho y luego no valga nada, pues que te da cosilla, pero no es cuestión de matar a nadie. Bueno, la explicación es que los primeros que crearon este arte lo vendieron como obras únicas e irrepetibles. Y eso no era cierto, porque en la mismísima casa de Subasta Christie vendieron exactamente una copia de la obra de Anadol por la mitad de precio poniendo de manifiesto que cualquier persona, cualquiera, con esas herramientas tecnológicas podía crear obras semejantes. 139:39 Bueno, bueno, esto ahí un poco le están dando la vuelta para hacer ahí una estafilla ahí a su aire. Bueno, 139:58 Eso hizo, lo que hemos estado comentando antes, que coleccionistas y millonarios que pagaron grandes cifras sintieran que les habían timado y el arte digital cayó en desgracia. Sobre todo porque actualmente existen tutoriales que te ayudan a generar paso a paso tu propia obra y monetizarla con herramientas de inteligencia artificial sin tener absolutamente nada de habilidades artísticas previas. 140:24 Creo que son más difíciles. 5.000 imágenes se usa a un molde humano. 140:30 Puede crear ahí lo que quieras a través del tema informático. Bueno, si a esto sumamos que los tribunales de Estados Unidos han ratificado de forma sistemática que las obras creadas de manera autónoma con inteligencia artificial carecen de los requisitos de autoría humana, lo que significa que no tienen protección legal para reclamar los derechos de autor, la cosa se complica. 140:54 y tanto y tanto ahí no queda la cosa ya que si un coleccionista paga medio millón de dólares o más por una imagen generada por un software o inteligencia artificial cualquiera puede hacer clic con el botón derecho del ratón guardarla y estamparla para hacer merchandising publicidad sin que nadie pueda reclamarle nada porque la ley se lo permite al no estar reconocidos los derechos de autor 141:22 Vamos a llevarnos bien porque si no van a haber hondonadas de hostias. 141:24 No, no, no, no queremos violencia, no queremos violencia. Bueno, el arte es absoluta y total creatividad y en este contexto la inteligencia artificial, por lo menos por el momento, no puede reemplazar ni sustituir las emociones y lo que quiere transmitir un artista. El arte digital llegó arrasando y se desinfló como un soufflé. Los artistas, los humanos, han ganado esta batalla con su genialidad y su humanidad por encima de las ecuaciones matemáticas. Y si no, que se lo digan al mismísimo Leonardo da Vinci coquetreó con muchas disciplinas, pero al final, ¿cómo triunfó? 141:57 Pues como pintor. 141:59 Si no me crees, compruébalo. La edad de la mentira. 142:09 ¡Adiós! 142:17 Una idea, un concepto, nos ha llamado muchísimo la atención ese concepto, esa idea. Decía, vivimos en la era de la anestesia emocional. Y se lo hemos escuchado a nuestra siguiente invitada, que es una psicóloga de prestigio. Está al frente de Ana Galaña de Psicología. Ana Galán es miembro del Colegio Oficial de Psicología de la Comunidad Valenciana. Y Ana Galán Dalmau está esta noche con nosotros en La Rosa de los Vientos. Ana, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 142:47 Buenas, Bruno. Muchísimas gracias por invitarme. Me hace mucha ilusión estar hoy aquí con todos los rosaventeros. Y sí, estamos en la era de la anestesia. 143:00 Tratamos de tapar siempre nuestro malestar. ¿Y al final qué pasa? ¿Qué nos sale? ¿En qué periodos? 143:06 Sobre todo cuando paramos en vacaciones. 143:11 La verdad es que el concepto ese de anestesia emocional que ahora cuando descansamos viene a ser algo así como que el descanso libera y da la posibilidad de que queda tiempo libre para que encuentre una salida lo que está generando esa anestesia emocional y al encontrar esa salida se manifiesta. 143:33 Correcto, correcto. Al final me gusta decir que las vacaciones no son las que generan los problemas, sino las que hacen visible todo lo que hay detrás porque vivimos en un ritmo tan acelerado que nuestro cerebro no cambia de marcha de un día para otro. 143:49 La verdad es que da la sensación de que, por lo que nos comentas y por un poco el mundo en el que vivimos, es que estamos tan obligados a tantas cosas que no tenemos ni siquiera tiempo para soltar nuestra amargura y nuestra hartura. Entonces, no lo hemos podido hacer durante 12 meses al año y lo hacemos en el duodécimo, pero no significa que los 11 meses anteriores no sean los culpables y lo que pasa en esos 11 meses... sino que ahí se encuentra la razón. 144:21 Correcto, correcto. Al final es que nuestro sistema nervioso, ahí está la clave de todo, tiene dos modos de funcionar y siempre solemos tender a estar en el sistema nervioso simpático, que es ese modo de supervivencia, de correr, resolver problemas, llegar a todo y pasamos muy poco por el sistema nervioso parasimpático, que es el del descanso y la calma. El modo spa, que se podría decir. Vivimos tan a tope que nunca dejamos trabajar ese modo spa. 144:51 A veces se da la sensación de que sustituimos el estrés del día a día y en vacaciones en masa por hacer mil cosas y mil experiencias. Básicamente estamos haciendo buena esa frase que decimos algunos y aquí se encuentra esa expresión. Necesito unas vacaciones de las vacaciones. Es que a veces sustituimos las vacaciones y marcar cosas que hemos hecho por marcar experiencias. Nos obligamos también en vacaciones algunos. 145:20 Correcto, correcto. Al final convertimos las vacaciones en otra lista de tareas. Cambiamos el trabajo por una agenda llena de excursiones, restaurantes, planes y descansar no es tachar actividades de una lista. 145:33 Parece que el día a día se ha convertido en estar conectado y estar conectado a ese mundo que nos hemos dibujado. Se ha convertido casi en una especie de droga para el cerebro. Siempre tenemos algo que hacer y si no tenemos algo que hacer nos lo buscamos. Claro, claro. 145:51 Y al final no podemos llegar a desconectar ni de redes sociales, notificaciones, ni del correo. Es como si cada pocos segundos alguien llamara a la puerta de nuestra casa y, claro, ahí sería muy difícil llegar a relajarnos. Pues eso es lo que nos pasa un poquito. 146:13 Vivimos en permanente estado de alerta. Siempre estamos esperando algo. El mundo tecnológico en el que vivimos nos ha llevado no a que nos ayude, que también nos puede ayudar, evidentemente, pero a estar ahí. 146:29 elevar nuestro nivel de alerta ante todo. Una llamada, una notificación, una cosa que queremos ver en Internet y cogemos el teléfono, un mensaje. Todo el tiempo es un estado de alerta permanente y en eso es en lo que vivimos, en ese es nuestro estado emocional actual. 146:48 Claro, al final funcionamos con el acelerador pisado totalmente. Entonces, en ese estado intervienen hormonas como el cortisol o la adrenalina y cuando por fin levantamos un poco el pie del acelerador es cuando el cuerpo necesita también unos días para reajustarse. 147:08 Es como que el sistema nervioso ahora, cuando se activa, no distingue entre una amenaza, entre que ya no hay amenaza y que hemos acabado nuestras tareas. Se parece que lo hemos cortocircuitado, ¿no? 147:24 Correcto, correcto. Al final la ansiedad lo que trata de hacer es protegernos, pero al final esa alarma que tenemos se vuelve muy sensible y se dispara aunque no haya fuego. 147:35 Entonces ante cualquier cosa pequeña también lo detecta como una amenaza. 147:40 Claro, en cierto modo el sistema, el cuerpo, la evolución nos ha enseñado que las amenazas y el miedo no dejan de ser cosas que nos ayudan porque son precisamente eso, alertas, pero esas alertas cuando se desbocan, cuando ocurren, cuando no tienen que ocurrir y generan en ocasiones estados de ansiedad. ¿En qué se manifiestan esos estados de ansiedad precisamente en estas épocas? 148:09 Vale, a nivel físico puede aparecer muchísimo cansancio, dolores de cabeza, molestias musculares, cuando ya no estamos con tanta tensión y aflojamos un poquito. Y a nivel mental, pues lo que estábamos diciendo, ansiedad, inquietud, que nos vengan muchísimos pensamientos en bucle o incluso sensación de vacío. 148:30 Por lo tanto, si vamos a una consulta, vamos a tu consulta, Ana Galán en psicología, y decimos, nos vamos en de vacaciones, ¿y cómo tenemos que irnos en de vacaciones? Porque yo creo que hemos equivocado lo que son las vacaciones. No nos damos vacaciones, sino que cambiamos el hábito, pero un hábito negativo. Igual, la recomendación para llevar a cabo unas vacaciones es precisamente que no nos olvidemos de que son vacaciones, ¿no? 148:58 Correcto. Lo primero es no exigirnos sentirnos relajados desde el primer día, porque igual que el cuerpo no aprende a vivir estresado de un día para otro, tampoco aprende a relajarse de un día para otro. Entonces hay que tratar de no pelearnos con todo esto y sobre todo soltar la idea del debería de estar disfrutando. También tenemos que empezar a entrenar un poquito a nuestro sistema nervioso para que esté cómodo en el modo calma. 149:26 Esto es como cuando entrenamos un músculo en el gimnasio. ¿Cómo podemos hacer esto? Empezando a caminar más despacio, notando cada pisada, también comer sin prisas, darnos una ducha prestando atención al agua, al olor del jabón. Es decir, usar los cinco sentidos para esas actividades que vamos haciendo a lo largo del día y le decimos al cerebro, ahora estoy aquí, estoy bien y estoy a salvo. 149:54 En muchas ocasiones lo que hacemos es precisamente lo contrario. Vamos tan a prisa, tan rápido a todos los sitios. 150:03 Una de las funciones principales del ser humano es la atención. La atención se rompe, se quiebra cuando vamos comiendo de pie. 150:15 No nos centramos en lo que hacemos. Entonces dejamos espacio ahí para lo que tú llamas ansiedad inducida por la relajación. 150:24 Correcto, correcto. Al final ahí también estamos tratando de anestesiar el malestar porque no nos estamos permitiendo esos pequeños momentos que tenemos a lo largo del día a día meter un poco de pausa. No estamos aflojando. Claro, luego cuando queremos aflojar del todo nos es muy difícil y a lo largo del día a día es cuando tenemos que hacer esos pequeños entrenamientos. 150:50 En ocasiones nos levantamos a las cuatro de la madrugada, a las cinco de la madrugada, con un estado de tensión, un estado de alerta, que significa que, aunque estuviéramos dormidos, nuestra mente sigue trabajando y nuestra mente nos manifiesta un estado de alerta de que no hemos hecho tal cosa. Entonces, abrimos los ojos, nos despertamos y nos activamos. No nos deja vivir tranquilo la ansiedad de este mundo en el que vivimos. 151:17 Claro, al final en una persona con mucho estrés acumulado, el sistema nervioso está mucho más sensible. Entonces el sueño se rompe con muchísima más facilidad y también partimos de la base de que ese sueño suele ser mucho más sencillo. superficial, entonces a la mínima ya es más difícil volver a conciliar el sueño si nos hemos levantado a mitad noche. 151:40 Una información que he leído en una entrevista contigo es que tenemos que tener claro que una señal clara de todo esto puede ser cuando se organiza la vida pero se organiza en función y le damos el volante al miedo y el miedo es el que manda, el miedo es el que lleva, el que pilota nuestra vida. 152:00 Claro, esto pasa en muchísimas ocasiones. Al final, el miedo no nos está permitiendo avanzar. ¿Cómo podemos empezar a enfrentarnos a ese miedo? Tenemos que saber cogerlo de la mano porque muchas veces el miedo no se va a ir del todo. Entonces, al principio hay muchas cosas que sí que es verdad que las vamos a tener que hacer con miedo. Una cosa es un miedo que sea sobre algo realista y la otra es un miedo desproporcionado, que ahí ya empezamos a trabajarlo en terapia para que pueda ir reduciéndose poquito a poco. 152:35 La verdad es que tenemos que trabajar en nuestra mente, evitar el miedo, evitar esa ansiedad, evitar estar alerta permanente. Esa frase, ese concepto que decías me parece interesantísimo. Vivimos en un estado de anestesia emocional, pero eso no significa que en un momento determinado eso pueda quebrar nuestro estado y nuestra tranquilidad. Nos ha comentado Ana Galán Dalmau, psicóloga, miembro del Colegio Oficial de Psicología de la Comunidad Valenciana. 153:06 Un placer, Ana, estar contigo y charlar y conversar. 153:18 Muchísimas gracias, Bruno. Muchísimas gracias. Y un abrazo a todos los rosaventeros. 153:40 El pasado no es historia, o no solamente es historia, sino que el pasado influye y deja huellas en los hechos del presente. 153:52 Y esa es una de las ideas, uno de los conceptos que aparece en este libro del que os vamos a hablar a continuación. Los hijos de la peste se titula. Está en círculo rojo y su autor está con nosotros esta noche. 154:10 Y su autor es Fernando Moureller. Fernando, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 154:14 Hola, muy bien, Bruno. Muchas gracias por haberme invitado y tener esta oportunidad de hablar contigo. 154:19 La oportunidad es nuestra para hablar, para conversar. La verdad es que todo lo que tenga que ver con la costa da muerte. Bueno, tú... Vienes del mundo de la publicidad, del mundo de la imagen, del mundo del impacto. Yo creo que si tuviéramos que elegir un lugar en el cual hay imagen de impacto, es precisamente la Costa de Amorte, porque es un lugar extraordinario, ya solamente en lo físico. No hace falta hacer ningún efecto especial porque ya tiene efecto muy especial el sitio en sí. 154:50 Sí, sí, es cierto, es cierto, además es una zona con mucha historia, con muchas leyendas, además un sitio muy marcado por los naufragios, con ese clima muchas veces oscuro que realmente atrae mucho al escritor, ¿sabes? 155:11 Hablando de escritores, había una imagen que habías colocado en redes sociales, en Instagram, creo, que me llamó mucho la atención y te lo he dicho. En relación a este libro, tú eres una persona que viene del mundo de la imagen, pero sabes que lo que viene del mundo de la imagen, por mucho que sea como la publicidad, es de impacto, rápida, pero todo tiene que estar muy bien programado, muy bien guionizado y muy bien tramado previamente. Y en esa imagen tú exponías en una... Bueno, utilizabas una pizarra con una serie de post-its de todo lo que estaba ocurriendo y todo lo que iba a ocurrir. 155:47 Sí, exactamente. En la trama de la novela. Hay que tenerlo todo preparado y hay que... Pero dejar la improvisación sobre la preparación, ¿no? 155:58 Sí, sí. A ver, como escritor novela era mi primera obra... Y una de las cosas que más tenía miedo era esos espacios en blanco. Entonces, lo primero que hice fue construir una especie de mapa mental, que es lo que yo te enseñé, Bruno, que es una serie de post-its puestos en una pizarra, que me permitían construir toda la trama, todos los personajes y cómo iba evolucionando. Eso me permitió que desde la puesta en marcha de la idea hasta que empecé a escribir, tener la posibilidad de, en mi mente, tener la historia completa, incluso con sus capítulos, ¿no? 156:35 Solamente después me puse a escribir, ¿no? Parece así muy fácil, pero yo creo que es una gran ayuda, yo creo que para, pues para eso, para crear un relato que tiene casi 500 páginas, ¿no? 156:47 Normalmente se dice que hay dos tipos de autores cuando se ponen a expresar una novela, a contar una historia. Hay dos tipos de autores los que tienen todo muy tramado, muy guionizado, como era tu caso, y los que dejan que la vida fluya y que todos los sucesos se vayan ordenando y escribiendo poco a poco. 157:12 Seguramente no nos damos cuenta que la virtud está en el término medio. 157:16 Que hay que hacer las dos cosas, o hay que hacer la cosa que uno sienta, pero dejar que, aunque todo esté muy guionizado y muy preparado, muy tramado, no preparado, pero muy tramado, hay que dejar también espacio a la improvisación. Pero la improvisación, ¿no hay improvisación mejor? En radio lo decimos, no hay mejor improvisación que la que está guionizada. 157:43 Exactamente. Yo creo que al final en cualquier aspecto de la vida, también en mi labor profesional como publicista o, como digo yo, marquetiniano, pues tienes que tenerlo todo muy bien organizado antes de poner una campaña en marcha. Lo mismo con una novela, ¿no? Sí. Es verdad que hay cierta... Cuando vas escribiendo hay cambios, obviamente. 158:05 Además es una novela que he tardado casi cuatro años en construirla o escribirla. 158:11 Sí. 158:13 Y realmente tener todo eso, todo ese mapa mental ya previamente hecho, me ha ayudado mucho a terminarla. Si no la hubiese tenido, quizá a lo mejor nunca hubiese acabado. 158:25 Hay muchísimo presente, pero muchísima historia, muchísimo pasado y muchísima leyenda. Estamos hablando del lugar, es un lugar extraordinario en donde se mezcla... 158:35 Hay una metáfora extraordinaria en tu libro. Tu libro está presentado sobre todo por tres etapas que tienen que ver con la etapa actual. 158:44 El pasado y el presente se funden. Y esa tradición, esos mitos, esas leyendas, cualquier cosa que ocurra hoy tienen que ver con eso. 158:53 Exactamente. De hecho, la primera idea puede parecer que Los hijos de la peste es simplemente una novela de crímenes. Es... 159:04 La trama construye y conecta perfectamente el pasado las leyendas que muchas veces aparecen en la Costa de la Morte, los símbolos como el roble, el carballo, que aparece en varias fases de la novela, y la época actual, es decir, es un trabajo de memoria, ¿no? Y que atraviesa tanto tiempo, ¿no? 159:35 Todo empieza con el descubrimiento de tres cadáveres de niños, precisamente que tiene que ver con uno de esos sitios, uno de esos lugares, ese preventorio. Luego hablamos de él, pero parece que esos niños, esos cadáveres, han sido víctimas de algo que tiene que ver con rituales, algo que tiene que ver con tradiciones. 159:55 Exactamente. De hecho, hay mucha... En el libro hay... hay como muchos silencios. Es decir, es algo que ocurrió en una época lejana, casi en el tardofranquismo, pero que después la memoria colectiva de la zona quedó como encerrado, ¿no? Hasta que los dos protagonistas descubren esos huesos y también hay una trama de venganza de una de las personas que sobrevivió a ese momento. 160:30 Entonces... 160:32 Conecta varias etapas, es decir, es un juego de memoria durante toda la novela. 160:38 Decías que es un juego de silencios, que hay muchos silencios, y yo pensaba que como persona que soy de, no exactamente de lugares, pero soy de Galicia... 160:49 Te das ahí cuenta que Galicia es uno de los sitios, evidentemente un gallego no puede decir lo contrario, pero es uno de los sitios que más historias e historias aglutinan y tiene mucho que ver en ese libro. Aparecen en muchos asuntos el preventorio, los campos de concentración, las aburradas que se hacían en la época de la guerra civil, pero te das cuenta que hay un grandísimo silencio. 161:14 Yo nací en un sitio que tiene que ver con Galicia en donde pasaron cosas tremendas de las que no supe hasta que no leí después. En Galicia ha habido mucho silencio sobre la historia y eso quizá con el tiempo ha contribuido a la magia. Claro. 161:34 Yo, justamente eso, además, Bruno, yo he intentado, de alguna manera, representar en esta novela, que no es simplemente una novela negra histórica, esos silencios, esas comunidades un poco cerradas, de aldeas, de romerías, de leyendas como La Santa Compaña, hay muchas leyendas, etc., También las piedras mágicas que curan, como en Musía, la piedra de avalar, que pasando por debajo te curaba los dolores de espalda. 162:09 Entonces, hay tantas leyendas que en la Costa de la Morte es el mejor sitio, yo creo que uno de los mejores sitios de España para construir una narrativa alrededor de ellos. Porque además en la novela no solamente... 162:22 No es un actor más. 162:27 La Costa de la Morte es el escenario más importante que hace que la trama funcione. 162:39 Obviamente no solo la Costa de la Muerte, porque también está Santiago de Compostela, los peregrinos, etc. Pero bueno, es un poco lo que he intentado conseguir con ello. 162:48 Hay muchas cosas olvidadas, muchas cosas de las que nos damos cuenta, fíjate yo, cuando dirigía y cuando estaba... ...en una revista relacionada con historia... ...buscando siempre, hay que llenar... ...casi 150 páginas en una revista... ...hay que buscar muchísimas historias... ...todos los meses, algunas que no fueran muy conocidas... ...pero que fueran muy relevantes y muy importantes... ...que el tiempo haya dejado olvidadas totalmente... ...y una de ellas aparece en tu libro... ...una de esas historias que la gente no sabe... ...yo creo que si salimos ahora a la calle... ...y le preguntamos a 10 personas... 163:23 Como los anuncios dirían nueve de cada diez, no lo saben. Los anuncios dicen lo contrario, lo saben. Pero nueve de cada diez no sabrían que hubo vikingos y racias vikingas en Galicia. Sí, sí, es verdad. Y fueron muy importantes. Y sin embargo, la historia ha corrido un túpido velo sobre ese tema. 163:41 Es cierto, es cierto. De hecho, a mí me sorprendió, sobre todo para construir el inicio de la historia, que realmente se invadió, o sea, se intentó atacar Santiago de Compostela por los famosos Lodbrock, ¿no? O sea, que al final es verdad que es una historia bastante olvidada, pero que existe, sí, sí. 164:05 Y que dejó una huella porque las razas vikingas no fueron una, fueron varias y sin embargo nos hemos olvidado totalmente. Pensamos en el pasado en Galicia, pensamos en algunas cosas, incluso en algunos sitios que también aparecen en tu libro. 164:22 Ayariz, el hombre lo de Ayariz... Manuel Blanco, Roma Santa. Nos hemos olvidado. La historia no conoce esa historia. El origen de la leyenda sobre el hombre lobo está precisamente ahí. 164:35 Sí, sí. A ver, sobre todo a Yarit. Yo lo conecté, por ejemplo, porque nuestro... Bueno, no quiero desvelar aquí la novela para que nuestros oyentes la lean, ¿no? Pero... Un poco de la trama, al final, de asesinatos que ocurren durante toda la novela, forma parte, tiene una conexión muy importante con la leyenda y sobre todo con ritos celtas antiguos, como la triple muerte celta, y que se ve representada, por ejemplo, en la Yariz, en Santa María de Aguas Santas, donde hay una especie de... 165:13 Entonces, me gustó mucho porque... 165:17 Al final, yo no soy un especialista en métodos, pero yo, a medida que iba escribiendo, informándome, investigando, iba conectando todo de forma natural. Era como, ya que estamos en un programa de mitos, de historia, etc. Sí, sí, que lo tocamos mucho, claro. Sí, sí. Es como algo mágico que me ocurrió a la hora de escribirlo. Iba escribiendo la historia, iban surgiendo los mitos y me permitió conectarlos de forma perfecta. 165:48 La triple muerte que decías. ¿Qué es eso de la triple muerte? Para que la gente lo conozca. Aparece en el libro, pero es algo que tiene que ver con esa Galicia oculta. 165:57 Sí, a ver, es una especie de rito... 166:02 antiguo, de origen es celta, pero que está más orientado al mundo indoeuropeo, en el que se solía hacer sacrificios a las diuridades, ¿no? Como a Marte, a Plutón, etc. Entonces, para conseguir en esa época medieval esa... 166:22 conseguir cosas, una mejor cosecha, se sacrificaba, incluso, según lo que pude investigar, hay restos en turberas de toda Europa en los que se había restos humanos en los que se había este tipo de sacrificios. Yo lo cogí, esto se convirtió en una especie de leyenda, se atrajo a Galicia, en Santa Mariña de Aguasantas lo tenemos representado, y yo lo aproveché para que nuestro protagonista, el que, no sé cómo no desvelar la novela, pero diciéndolo, lo utiliza como un rito de violencia. 166:59 Y la gente ya que leyendo el libro ya saberá y ya puede conocer en dónde aparece cada cosa y en qué relación tiene esas cosas, esas circunstancias con el relato, pero... 167:12 Tenemos que decir eso, que el ritual ese de la muerte, de la triple muerte, ya existía en la época, es un ritual de origen celta que tiene mucho que ver ahí con Galicia. Hubiera celtas, hubiera celtíberos, pero aunque se pueda discutir eso, igual que se puede discutir el tema de los vikingos o no, pero forma parte de la historia. El hombre como de Ayariz... Y hablamos también, bueno, el título, los hijos en de la peste. Los hijos en de la peste nos hacen pensar también en historia, porque la peste tuvo mucho, tuvo mucho y tuvo una influencia terrible y horrorosa en la Edad Media, que es uno de los lugares temporales en los que tú te sitúas. 167:54 Claro, a ver... 167:55 En esta novela la referencia un poco a la peste se refiere un poco más a la parte de tuberculosis, lo que se llamaba la peste blanca antiguamente. 168:07 Y ahí lo de los preventorios. 168:09 Se abrieron muchos preventorios durante ese año y yo he aprovechado que eran lugares en los que de alguna manera conectar Yo lo que quise conectar un poco es la memoria de los antiguos campos de concentración y los batallones de trabajadores forzosos que se abrieron a partir de la guerra civil, con estos preventorios en los que se cuidaban a los niños de la tuberculosis, pero que algunos... Hay un libro que me inspiró bastante, que se llamaban los... Ya no me acuerdo los autores, pero se llaman Los internados del miedo, Y hablan precisamente de estos preventorios en los que más que curar la salud y el alma, lo que hacían era realmente adoctrinar a los chavales en su día. 169:00 Eran campos de concentración de niños y adolescentes. 169:04 Exactamente. Por eso yo he conectado mucho esto con los campos de... 169:10 Sobre todo a nivel de campos de concentración, en España hubo más de 300 que se abrieron después de la guerra civil. En Galicia hubo bastantes. Uno de ellos, que sale en el libro, que es el batallón de los trabajadores forzosos, que se abrió en la vacolla y que, de hecho, el aeropuerto actual de Rosalía de Castro fue construido en parte por estos trabajadores. Entonces, fuese a conectar esto con esto también, con el tema de las colonias. 169:38 Y ojo que esa es una historia relativamente reciente y que también forma parte de esos silencios enormes que ha habido. Aquí había, aquí me refiero, aquí en Galicia, había minas que eran auténticos capos de concentración, se trabajaba en ellos para, por ejemplo, nutrir de Wolframia Alemania, en que se utilizaban. 170:00 Y ahí Bruno tienes razón, porque a la hora de la investigación de todo este tipo de cosas, tampoco hay tan... Yo vi que, por ejemplo, en el libro de las colonias había algún programa de televisión que se hizo en su día por televisión española, también este libro, pero no hay tanta... Salvo documentación, estudios, etcétera, no se ha escrito demasiado. Y en el tema también de los campos de concentración de la época de Franco, igual. 170:28 A ver, yo lo he utilizado como un recurso negativo, un recurso narrativo. 170:36 Narrativo, pero es negativo. Pero es negativo, obviamente, es narrativo. 170:40 Y hay cierta parte también creativa, ¿no? Pero sí que me pareció muy interesante traer a colación esto también. 170:48 Tú traer esa colación, esa parte de Galicia, esa Galicia en donde se mezcla historia pasado, mito... Historia pasado, mito, etcétera, sí. Pero no por casualidad, sino que tú estás muy vinculado precisamente a ese lugar. 171:00 Sí, exactamente. 171:03 Mi padre es de la zona de Camariñas. Yo no soy gallego, yo nací en Madrid, pero mi padre era profesor en la universidad y pasábamos largas temporadas. 171:16 Yo viví, tenía muchos amigos allí, incluso viví esa parte mágica de las noches de San Juan, de ir a los cementerios y la queimada, y también las fiestas asociadas al Carballo, al Roble… Hay mucha toponimia muy relacionada con el Carballo. 171:38 El Monte Carballo, que aparece en tu libro, claro. 171:41 El Monte Carballo, que es un sitio ficticio, pero que más o menos puede... Y también es verdad que el Carballo, que es el árbol un poco nacional de Galicia, es el más representativo, es también una herencia... También tiene una tradición celta de sabiduría, de fortaleza, y yo... 172:01 Lo he colocado como un símbolo, está al lado del preventorio, es un árbol centenario que con su presencia es testigo de todo lo que ocurre allí. Entonces un poco quería incluir como símbolo este árbol. 172:17 Hay mucha gente que no se entera que hay una historia detrás enorme, grandísima, mágica en Galicia y no todo es el... 172:28 Solamente está el Botafumeiro y Santiago de Compostela, que también están, pero esa es solamente una parte. 172:35 Es que yo creo que Galicia es la tierra de los encantos en ese sentido. Tiene la tradición de las meigas, los meigos, que no son brujos, sino que realmente son curanderos. 172:45 Obviamente toda esa historia de la Costa Brava al Gallo, llega de los hundimientos desde el Serpent en el siglo XIX hasta el Prestige. Obviamente hay una historia ahí negra de naufragios y que ha empapado también un poco a toda la memoria, ¿no? 173:06 No solamente en la parte de salvamentos, de voluntarios en el Prestige, etcétera, etcétera. 173:13 Si nuestros oyentes conocen la Costa de Amorte, hay una ubicación muy interesante cerca de Camarillas que se llama el Cementerio de los Ingleses, donde justamente se hundió un buque escuela inglés en el siglo XIX... Y en el que hay un mausoleo, donde murieron solo se salvaron tres marineros, y hay un monumento conmemorativo. Y yo cuando iba de pequeño me acuerdo que todavía los barcos de la marina inglesa, al pasar por ahí, lanzaban las salvas, ¿sabes? 173:45 Sí, sí, sí. 173:46 Entonces, bueno... 173:48 Los hijos de la peste con la portada en la que aparece ese preventorio, ese lugar, los niños cuando estaban ahí para curarse, para vivir cerca de la naturaleza, para evitar la tuberculosis, que aparecía en muchísimos casos, pero detrás hay una historia tremenda, la historia que detrás hay de este libro, que no deja de ser un thriller, pero un thriller en el mejor lugar del escenario, lo pone Galicia y... 174:16 Galicia no, la costa, bueno, Galicia sí, y la costa de la muerte en concreto. 174:20 Yo lo que invito a los oyentes es que se lo lean, que lo disfruten como yo lo he disfrutado yo escribiendo, y que se van a encontrar un mundo muy interesante. 174:29 El autor de Los hijos de la peste es Fernando Morelle, que ha estado esta noche con nosotros. 174:35 Mil gracias. Muchas gracias a ti. Siempre que se habla de Galicia, me parece, yo me siento muy identificado porque uno no puede negar que siente especial, especial el cariño por la tierra que es la tierra de uno. O sea que Galicia Calidade, evidentemente. 174:53 Muchas gracias. Gracias. 175:09 Estamos en las 4 y 13 minutos en la Rosa de los Ventos. Esto quiere decir que nos queda tiempo hasta las 5 de la madurada. Ahora mismo el Mundial sigue en juego en la emisión normal, la convencional en Onda Cero. Edu García os está contando ese partido que va a presentar. 175:29 El ganador va a ser el cuarto semifinalista de este Mundial 2026. De momento gana Argentina a Suiza. un gol a cero y de momento Argentina es ese cuarto semifinalista Felicidad que jugaría contra Inglaterra. 175:49 Comenzamos así en la segunda ola del programa con una música que tiene que ver con... Que tiene que ver con la actualidad, porque estamos escuchando a Bruno Mars, que ha estado triunfando en el Metropolitano. Después de 10 años sin sacar álbum, ha sacado The Romantic, que está romántico total él. Además sale ahí en una iglesia, abre todos los espectáculos tremendos. Yo me quedo con ganas de... de verle sé que a ti no te entusiasma pero es que yo se me van los pies es que me pongo rápidamente a bailar con Bruno Mars el asunto es que 50.000 personas en el Metropolitano disfrutando muchísimo o sea que no hubo 20.000 entradas que no vendió Bueno, eso son las fake news. 176:35 No, son 70.000 las que entran. 176:38 Ha estado ayer... 176:40 No, 60.000. 176:41 Bueno, pero sabes que siempre hay un mínimo de protocolo para que no esté ahí la gente apelotonada. 176:48 La música es... 176:50 nadie te obliga a escuchar lo que no te gusta. La música es muy democrática. La música, aunque haya algunas cosas... 176:56 No, no, si este se ha desbordado, overbooking, o sea, no es que no haya vendido, lo ha vendido todo y si hubiese... 177:00 No, pero es que digo que a mí no me gusta, pero no pasa absolutamente nada. La música es democrática porque hay suficiente para que te gusten unas cosas más, otras cosas menos, y la música, quien no te gusta, pues se acabó. No te gusta y no lo pones, no lo escuchas. Correcto, claro. 177:18 Nadie hay que obligarle. 177:19 Y no hay que meter que vas a meterte con que no te gusta. Pues ya está. No, no, no. 177:23 Pero lo que te estoy comentando es que este señor, Bruno Mars, no es de los que suele venir a España, con lo cual ha habido, claro, mucha demanda. Y solamente ha dado dos conciertos en Madrid, pero si hubiese querido dar más, lo hubiese vendido absolutamente todo. No sé si tan ese como Bad Bunny, pero vamos, porque no ha querido... Sí, por lo visto, no ha dejado fotoperiodistas. Se ha dejado que la gente hiciera fotos, vídeos y tal, pero luego a la hora, porque lo he estado mirando, de hacer prensa y comunicar y tal, él prefería controlar qué fotos se cogían y se publicaban. 178:06 Pero bueno, que la gente, yo lo que he visto de comentarios lo he disfrutado muchísimo. Ayer una amiga mía iba hoy a ver el concierto y digo, pues nada, ya me contarás, no me ha contado, espero que me cuente mañana. Pero desde luego es un auténtico espectáculo, baila, canta, juega un poco con el público y tiene una cantidad de followers y seguidores tremendos. y es un artista que fíjate en estos 10 años que está sin sacar disco ha sido igual de exitoso haciendo yo que sé colaboraciones sus discos han seguido sonando bueno que sí que hace discos porque quiere prácticamente pero que a la hora de vender y que la gente le siga que sin sacar un tema nuevo ha estado ahí vamos totalmente en la parte alta de las listas de todos los superventas 179:07 ¡Suscríbete al canal! 179:26 Y todavía nos quedan contenidos por delante. Vamos a hablar de enigmas y misterios relacionados con el mundo del fútbol. Interesantísimo eso que vamos a cometer esta noche. Pero ahora, hablando de noches, la noche oscura. 179:53 Últimamente parece que todo el mundo tiene alguna herida o trauma que curar. A veces, ese trauma o esa herida se genera en la infancia y otras, descubres que algo no funciona cuando estás en pareja o incluso en el trabajo. 180:08 Para identificar si realmente arrastramos un trauma y cómo podemos liberarlo, nos acompaña Idán Hotman. ¿Qué tal estás, Idán? 180:19 Muy bien, gracias por invitarme. 180:21 Bueno, nosotros encantados de tenerte y que nos ayudes a intentar solucionar estas cosas que tenemos ahí emocionales y que se nos bloquean. Bueno, para que todos le conozcáis, Edad Hotman es terapeuta sociocorporal, creador de una disciplina llamada La Vía del Cuerpo, enfocada a restaurar tu salud y a facilitar los procesos de transformación personal. y acaba de publicar en la editorial Singlatura, Libera el trauma. 180:50 A ver, Idan, si queremos o podemos intentar, o con tu ayuda vamos a intentar quitarnos este trauma, lo primero es saber si realmente lo tenemos, ¿no? ¿Cómo podemos identificar si tenemos un trauma o una herida? 181:06 Sí. Mira, en primer lugar, yo creo que todos tenemos un trauma. Trauma, cuando digo trauma, me refiero a una herida que nos ha condicionado de alguna u otra manera. No necesariamente tiene que ser algo como muy, muy grave. Pero las señales hoy en día que todavía estamos operando bajo los efectos de algo no digerido, como es el trauma, es que hay ciertas dinámicas en nuestra vida que se repiten. 181:37 Hay señales más específicos como síntomas crónicos, ansiedad constante, reacciones que de alguna u otra manera percibimos como exageradas. Todos estos son como síntomas que de alguna manera muestran que hay algo no digerido en nuestro interior. Y bucles emocionales, por ejemplo, o alguna experiencia que no acaba de liberarse. Hay algo que una y otra vez me devuelve a la misma experiencia, al mismo bucle. 182:12 Y estas son las señales principales. 182:15 Tú dices que no es tanto lo que ha podido pasar o la situación X que haya vivido esa persona, sino cómo nosotros mismos asimilamos esa situación. ¿qué hace que una situación se asimile como algo desagradable o algo placentero o que termine generando eso que estás comentando, esa especie de trauma? 182:38 Sí, a ver, normalmente un trauma se genera cuando hay un impacto emocional grande en nuestro desarrollo, pero que no hemos podido digerir. 182:51 Porque no hemos tenido el acompañamiento adecuado, porque en nuestro desarrollo todavía nos faltaban herramientas para poder afrontar este miedo o este dolor. 183:01 Porque muchas veces estas cosas se mantienen en secreto y entonces no tienen un espacio para hacer cosas. 183:07 para ser visto, asimilado, acompañado. 183:11 Entonces, esto es lo que transforma las cosas en un trauma. Alguien puede pasar por una situación de violencia, pero tener este arropaje, este espacio amoroso y seguro para poder digerirlo y otros no tenerlo y entonces se convierte en un trauma. Ahora, el trauma, cuando digo que no tiene que ver con lo que pasó, tiene que ver más con cómo hemos reaccionado a ello y todos estos mecanismos de defensa que hemos creado como respuesta. Todo este esfuerzo inconsciente de reprimir aquello que en un momento ha sido demasiado para nosotros porque no hemos tenido este entorno. 183:50 Tú hablas que hay muchas diferencias y muchas posibilidades dentro de esos traumas. Primero, cómo lo gestiona esa persona, lo asimila y luego, pues claro, que hay muchas variables. Pero, por ejemplo, vamos a poner el ejemplo de algo drástico. 184:08 Ante una situación de abuso, ¿puede que en esos casos nuestro cerebro llegue a bloquear ese recuerdo, pero el cuerpo, en cambio, lo recuerde? 184:18 Sí, esto es algo que observamos bastante a menudo. Y esto también forma parte de la inteligencia que poseemos justamente ante situaciones que percibimos como demasiadas, de disociarnos y crear como una especie de protección. 184:36 Lo que pasa es que muchas veces quedamos atrapados en esta reacción porque, de nuevo, no tenemos el acompañamiento que nos conduce luego a... 184:46 liberar todo esto, tener un entorno para poder asimilarlo. 184:52 Entonces, muchas veces vemos en sesiones individuales que acompaño en estas sesiones de terapia psicocorporal que igual alguna persona viene por un dolor de cabeza o ansiedad y no lo asocia con un trauma. Pero durante las sesiones sí que vemos que aparecen memorias, no siempre memorias cognitivas, como un recuerdo, claro, a veces sí, Pero a veces son como emociones que se desbloquean con intensidad incluso y que son en el fondo la manera del cuerpo, la memoria del cuerpo de aquello que pasó que por fin tiene un espacio para poder liberarlo. 185:33 ¿De qué otras formas puede gritar o liberar el cuerpo esa posible herida o trauma? Te lo digo porque muchas veces, como acabas de comentar, la persona no es consciente de que la herida o el trauma sigue ahí. Igual sí sabe que ha tenido una vivencia o algo, pero lo tiene ahí como oculto o que no quiere mirarlo. 185:54 Y en cambio está ahí y su cuerpo empieza a gritarle. ¿Cómo lo hace? 186:01 Muchas veces el cuerpo empieza a gritar, como dices, en forma de síntomas. 186:06 De hecho, muchas veces estos síntomas son como la inteligencia del cuerpo, diciéndonos que hay algo aquí que quiere ser visto. 186:16 Y el approach, la aproximación de la medicina hoy en día es adormecer estos síntomas, aliviarlos, sí, pero de algún modo así aliviamos, escondemos también el origen que muchas veces tienen. Entonces, cuando el cuerpo tiene las condiciones adecuadas, entra en un proceso que yo le llamo dejar trabajar al cuerpo. Y esto es algo que se puede ver incluso en animales. Hay muchos estudios que muestran eso, que cuando el cuerpo tiene la libertad, empieza a tiritar, a temblar, empieza toda una serie de reacciones fisiológicas no tanto controladas por la mente, que es la manera del cuerpo que tiene de liberar este estrés acumulado, este miedo, este dolor que se ha generado y que se ha bloqueado. 187:07 Entonces, esto es justamente lo que queremos conducir a la persona. Muchas veces no nos enseña a permitir este... este fenómeno del cuerpo, esta inteligencia corporal. De hecho, muchas veces nos enseñan a reprimir el temblor o el sudor. Intentamos sobreponernos muchas veces ante estas reacciones físicas, pero en estas sesiones queremos permitir estas vibraciones, este tiriteo, porque es justamente la manera del cuerpo de La respiración también es algo que ayuda mucho a permitir este trabajo del cuerpo de liberación. 187:51 Además de este estrés o esta ansiedad que comentas que puede generar en algún momento un enojo, un miedo, algo ahí reprimido, la rabia, ¿puede también llegar a desembocar en alguna enfermedad? 188:06 La rabia, por ejemplo, es una de las emociones que vemos muchas veces que se ha bloqueado. Quise protegerme, quise defenderme, quise poner límites y no puede y reprimí esta rabia. Igual ha sido una reacción inteligente porque si no me hubieran hecho más daño. El hecho es que muchas veces este patrón se queda instalado y mi sistema aprende como que tengo que reprimir la rabia porque soy indefenso. Y esta experiencia queda como instalada en nuestro subconsciente y nuestro cuerpo. Entonces reprimir la rabia, como reprimir cualquier emoción, implica mucho esfuerzo psíquico y corporal. 188:43 Tengo que pensar, tengo que reprimir, tengo que bloquear una parte de mí que quiere expresarse pero no le doy esta expresión. Entonces obviamente esto genera un bloqueo que se refleja en todos los niveles de la experiencia humana, en lo mental, emocional, corporal. 189:00 Y con el tiempo puede generar todo tipo de desajustes, desequilibrios que desembocan muchas veces en un dolor crónico, en una ansiedad constante, en una enfermedad autoinmune. Estos son, especialmente las enfermedades autoinmunes, que no surgen por una patología clara, son desajustes que muchas veces tienen un origen psicosomático. 189:29 ¿Duele más cuando sientes que un ser querido te ha lastimado, ya sea física, psíquica o emocionalmente? 189:37 El dolor puede ser de muchas fuentes. No haremos un ranking del dolor, pero es cierto que muchas veces el dolor se genera mucho por seres queridos que amamos. De hecho, yo veo el dolor como una expresión de amor, o sea, La misma capacidad que tenemos de amar es la capacidad de sentir dolor, porque cuando más amas algo, más estás expuesto al dolor, de la ausencia de eso que amas. 190:08 Entonces, el hecho también de digerir el dolor, de aceptarlo, tiene que ver mucho con reconocer con el corazón abierto este dolor como una expresión en el fondo de un amor no atendido o de un amor que ya no está. 190:25 Y esto es justamente la manera que teníamos de poder atravesar y digerir ese dolor. Muchas veces lo que llamamos dolor es la resistencia que ponemos a sentir el dolor con su totalidad y esto es justamente lo que hace que este dolor se quede ahí como algo bloqueado. Qué paradoja. Sí, es así. 190:49 Esta sección se llama La noche oscura del alma. No sé si tú has vivido situaciones o has cargado con algún trauma y si has hecho tu particular y tu personal viaje del héroe que comentas y que reflejas tanto en tu obra. 191:06 Sí, yo creo que relativamente he vivido una infancia feliz. 191:14 una familia bastante amorosa que hizo realmente todo lo que pudo. 191:21 Eso no quita que habían momentos que me han dado mucho impacto y que seguían condicionándome a lo largo de los años. Pero respecto a un desengaño amoroso, sí que viví más como adulto y esto para mí fue temático porque muchas veces experimentamos esto cuando tienes una relación donde te involucras, donde pones todo tu corazón y hay un desengaño amoroso en este sentido, puede ser como una crisis de identidad casi, porque tú durante unos años y por también no entender bien el amor, te ligas a la otra persona 192:07 en cierto modo muchas veces dependiente de ello teniendo en cuenta esto que estás comentando es que es tremendo porque muchas personas tienen que sufrir para conectarse con ellas mismas y al final tener y ver ese punto que estamos comentando de intentar transitar eso que te está doliendo tanto pero si no sufres mucho es como que no despiertas 192:32 Sí, muchas veces, lo explico en el libro, que el dolor o una crisis es muchas veces una llamada a despertar, a entender un proceso personal profundo. Entonces, está pasando por la vida como el piloto automático, como le llamo, en nuestra zona de confort, para así decirlo, que no nos confronta. con nuestra sombra, con estos mecanismos inconscientes. Y es cuando sufrimos o cuando nos enfrentamos a una crisis, sea por un desengaño amoroso, sea por la muerte de un ser querido, sea por algo impactante que nos causa como una sacudida fuerte en nuestro interior, que es cuando, como tú bien dices, despertamos muchas veces a la vida, a mirar ciertos aspectos nuestros que quedaron ahí como en el inconsciente. 193:28 Y muchas veces esta crisis es una oportunidad de evolucionar, de conocernos mejor. Por eso pienso que cuando más trabajo con esto, más veo que tiene una función el trauma o estas heridas porque son también unos catalizadores de procesos personales. Obviamente para eso necesitamos un acompañamiento, pero en su origen creo que tienen esta función. 193:57 Pues vamos a eso, porque en tu terapia, la vía del cuerpo, invitas a eso. En vez de sentirte víctima, quedarte ahí en ese sufrimiento, a que aproveches esa herida, ese trauma, para evolucionar. O sea, que sea como una herramienta que en vez de hundirte, te ayude a hacerte más fuerte y a conocerte más. ¿cómo podemos ayudarnos a hacer este tránsito de utilizar estas heridas o estos traumas para reconectar con nosotros a través del cuerpo? 194:31 Y tú hablas mucho de la práctica SESI. A ver, cuéntanos un poco más. 194:39 Me estás preguntando muchas cosas, pero voy a hacer orden. Mira, el punto de partida, como dices, es reconocer que aunque hemos sido víctimas, no tenemos que seguir siendo víctimas hoy en día o actuar desde este punto de referencia. Y esto es muy importante, porque la víctima de alguna manera percibe que ella no es responsable, que de alguna manera culpa el otro, la vida, por lo que le pasa. 195:11 Y aunque en el origen igual has sufrido algo que no has escogido, que realmente fuiste víctima, no significa que tienes que seguir viendo la vida desde este punto de vista. Entonces, esto es el primer punto de partida, sumir esto, reconocer esto, que la manera que actúas hoy en día en algún modo está perpetuando el trauma y el que reacciona y que lo hace eres tú. Entonces, tú La persona sigue sosteniendo esto. 195:43 Lo que pasó, pasó y está en el pasado. Ya no está, ya no está pasando. Pero tú hoy en día estás siguiendo reaccionando. Y estas son buenas noticias porque también puedes dejar de hacerlo y abrirte a otra perspectiva, que es la perspectiva que yo llamo la del aventurero, que reconoce que ella es creadora, creador de su vida. Entonces, hablamos también de la práctica Ceci en el libro. Esta práctica está en el corazón del trabajo. 196:14 Cada letra en Ceci significa algo. 196:17 La primera S de Ceci es la sensación sentida. Es aquella sensación en el cuerpo que tiene que ver con tu malestar. Si sientes como un dolor constante, si sientes como una rabia constante, si sientes... 196:34 Cualquier cosa que te altera tiene un reflejo corporal. Entonces vamos a sentir aquello, que es como la puerta de entrada para poder afrontar todo este proceso. 196:46 Luego hay toda una dinámica de exagerar, esta es la E, de exagerar esta sensación y es una manera de poder hacer consciente el mecanismo que hay ahí. Pero es una dinámica que nos ayuda a desbloquear aquello que quedó ahí y poder abrirnos y sentir el dolor o el miedo o la herida con el cuerpo abierto y con el corazón abierto, que es justamente lo que necesitamos para integrar y liberar esa experiencia. 197:16 Esto lo hacemos no solo una vez, sino varias veces en momentos distintos y poco a poco vamos drenando todo este material psicocorporal que quedó ahí inquistado y esto es parte fundamental de todo este proceso de liberación y de sanación que propone la vida del cuerpo. 197:38 Pero claro, ahora mismo nos están escuchando muchos oyentes y dicen, sí, sí, la teoría está fenomenal, pero en la práctica es que ahora mismo a mí me da un miedo horrible ahondar en mis sentimientos porque es que me va a doler muchísimo. ¿Qué les puedes decir para que puedan perder ese miedo a realizar estos ejercicios personales que al final es de autoconocimiento, un poco de autosanación también? 198:06 Claro. Sí, mira, es primero entender que cuando más resistes algo, más persiste. 198:13 Y cuando aceptas aquello, se transforma. La única manera de traspasar y de transformar está en permitir. 198:23 Entonces, primero le preguntaría a esta persona, ¿te ha funcionado lo que estás haciendo? Realmente hasta ahora, ¿te ha funcionado bloquear el dolor, huir del dolor? Realmente... 198:35 ¿Te ha funcionado? Normalmente vemos que no. Entonces, ¿por qué no pruebas otra manera? 198:42 Porque yo he visto en los 20 años de experiencia en este campo de terapia, que cuando uno se abre a sentir el dolor, sí que hay una ola de intensidad del dolor, pero también luego viene una apertura, una digestión, una calma, como si sacas... La presa de un río al principio sale con fuerza, pero luego también el agua se drena y encuentra el cauce y se nivela. Y esto es justamente lo que va a pasar. 199:14 Muchas veces pensamos, si permito el dolor me voy a caer en un fondo sin pozo. Esto no es cierto. Entonces empieza poco a poco y mira qué pasa. Ábrete a las sensaciones, ábrete. 199:25 a toda la energía que se libera y verás que en vez de hundirte te estás abriendo y drenando y liberando. Entonces hay que sentirlo obviamente para poder creer, pero cuando empiezas y ves los resultados, esto también te anima a seguir en este proceso. 199:43 Qué bueno, es importante lo que estás diciendo, porque una de las cosas que también comentas es que si te das ese regalo de intentarlo, puedes llegar incluso en ese trabajo interno a encontrar tu talento creativo. Eso que estaba ahí como también bloqueado, oculto, que no salía, eso ocurre siempre. 200:04 Bueno, decir siempre es igual demasiado, pero sí que vemos que muchas veces el hecho de estar atrapado en estos mecanismos de defensa es mucha energía que muchas veces nos aleja de nuestro propio potencial, de nuestro propio llamado. Es como que si toda la energía va ahí, no estamos disponibles muchas veces para encontrar y reconocer y expresar nuestro don. Entonces cuando estas capas ya se sueltan y se drenan, ya no del todo, ¿no? 200:38 Hay espacio de repente como de reconectar con tu creatividad, que es tu naturaleza. Y cada uno viene aquí a desempeñar un papel distinto, a expresar un don distinto. Esto es lo bonito, ¿no? Que cada uno viene con una energía única, irrepetible. Entonces, cada vez que soltamos el trauma nos vamos acercando a esa esencia y ahí se da la posibilidad de que se pueda expresar sin el miedo o la desconfianza que antes me gobernaba. 201:13 Y eso es lo bonito de este proceso. De hecho, ir más allá del trauma... Y justamente hacemos este trabajo para poder vivir con más plenitud, con más propósito, con más alineación, con más sentido a nuestro propio ser. 201:32 Y esto es el regalo, creo, de este trabajo. 201:35 Antes de llegar a ese punto que es un poco como el final del viaje, también hay veces que heredamos algo que nosotros no sabemos. Tú hablas del concepto del alma familiar, esas lealtades invisibles que heredamos sin saberlo. En estos casos, ¿cómo nos puede afectar y cómo podemos ayudar a evolucionar ese alma familiar? 201:59 Sí, esta parte es muy interesante porque observamos que muchos de los traumas no son necesariamente algo que vivimos directamente, sino cosas que vienen del linaje familiar. Y entonces la manera que se transmite en generación en generación es muchas veces no tanto a través de la genética, sino a través de estos patrones de conducta y mecanismos de defensa que copiamos de nuestros referentes, de nuestros padres, o como reacción a ellos. 202:30 Entonces vamos adoptando estas estructuras que responden muchas veces a heridas que no son nuestras y las vamos perpetuando en nuestra vida y muchas veces al hacerlo atraemos situaciones semejantes. Esto es como parte del hechizo, entre comillas, del trauma que hablo de ello en el libro. Pues la manera de poner fin a este ciclo vicioso Es realmente poner conciencia y hacer tú el trabajo de poder ver, visibilizar eso, poder soltar eso. 203:02 Y al hacerlo, no solo haces un favor a ti, sino a todos los que han venido detrás de ti y los que vendrán detrás, después de ti. Y esto a mí al menos es una fuente de motivación para hacer este trabajo. Que no lo hago solo para mí, lo hago para mi entorno, lo hago para mis linajes. Hay algo como ahí que me llena de esperanza y de fuerza para poder justamente hacer este trabajo. 203:30 Claro, antes hablabas de propósito y en este viaje que además ayudas con muchos ejercicios y muchas herramientas y preguntas para que la gente vaya un poco guiada y si puede tener luego esa ayuda más personalizada, pues mejor. 203:46 Al final es intentar encontrarte a ti mismo, llegar a conocer esa versión más auténtica, no tener miedo a mostrarla Y como tú decías bien, terminar sabiendo un poco cuál es el propósito. ¿Cómo puede una persona más o menos identificar por dónde va ese camino para saber cuál es su propósito? 204:10 Primero hay como los pasos de ver esta coraza, estos mecanismos de defensa y soltarlos. Y cuando ya esta mochila, para así decirlo, es más ligera, podemos disponer de este proceso de revisar cuál es nuestro propósito. Yo doy como tres pistas para esto, o tres trabajos previos para conectar con aquello. Uno es conectar con nuestros valores, los valores que están... 204:41 No los que necesariamente nos han inculcado, que también pueden ser... Ahí hay valores que igual como recibimos como algo que luego nos apropiamos de ello... pero también los valores que llevo como intrínsecamente en mi corazón, aquello que le da importancia. Y cada uno le da importancia a otras cosas, ¿no? Hay personas que le dan importancia a las relaciones, hay otras que le dan mucho a una vocación. Entonces, es reconocer bien tus valores que necesitas. 205:12 No son tanto objetivos, sino directrices de vida. Aquello que tu corazón anhela y que quiere alinearse con ellos. 205:25 La otra pista es conectar con tus dones, con aquello que traemos. Desde nacimiento puede ser una habilidad o algo que se te da bien, como empatizar con otros, como una especie de liderazgo o de nuevo una habilidad que llevas y poder traer esto adelante, poder expresar. Aquello, encontrar una forma en que eso puede expresarse. Al final, el propósito, tu visión tiene que ver más con lo que tú quieres regalar al mundo. 206:02 No tanto de lo que quieres para ti, para tu éxito, sino más bien como una ofrenda, como algo que tu servicio a los demás. Y creo que esto es también como algo que a mí me conecta con un campo mayor, no solo con el campo de qué quiero para mi bien, sino qué quiero para el bien de los demás también. 206:26 Y por último está el compromiso, que es esta fuerza que me hace comprometer con aquello y esta fuerza de voluntad que me permite llevar esto a cabo. 206:39 Estos son como tres pilares fundamentales en esta búsqueda de nuestro propósito. 206:46 Pues ahí es nada. Ya hemos dado por lo menos las fases y las principales ramificaciones en las que la gente se pueda enraizar para intentar primero solucionar esos traumas, esos problemas. 207:02 Y que no les dé miedo, porque al final, como tú has dicho, aunque les cause dolor, verán la luz. Ha sido un placer charlar contigo, descubrir que el cuerpo es un auténtico aliado. Y bueno, si conectamos con nuestra versión más auténtica, pues muchísimo mejor. Muchísimas gracias, Idán. 207:23 A ti, gracias por invitarme. 207:26 En Libera el Trauma, Idan Hotman será tu guía para realizar el camino del héroe que te ayudará no solo a curar tus posibles traumas, sino a utilizarlos a tu favor para reencontrarte contigo mismo y descubrir desde el amor tu verdadera esencia. 207:53 Y al final solo se trata de entender Que así como un día vine, un día me iré Estoy aprendiendo a rodearme de las personas que sí quieren verme bien Estoy aprendiendo a desprender De lo que hoy ya no suma como ayer Estoy aprendiendo a decir que no... 208:34 La puerta del misterio 208:40 No es ninguna novedad, se está jugando el Mundial 2026 y hay muchas cosas y muchas informaciones que sin darnos cuenta tocan de soslayo, pero tocan nuestros temas y nuestros contenidos, algunos de ellos. 209:00 Y a propósito de ello, vio recientemente la luz un libro titulado Misterios y enigmas del fútbol. Está en guante blanco. Misterios y enigmas del fútbol tiene dos autores, Alex Rodríguez y Alberto Hernández, que está esta noche con nosotros. Alberto, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 209:19 Muy buenas, Bruno. Pues todo un placer hablar contigo y estar en un programa tan mítico y que escuchaba desde pequeño, o que llevo escuchando desde pequeño, como en La Rosa de los Vientos. 209:29 Pues nosotros encantados. Eso quiere decir, entre otras cosas, que ya somos viejos, ¿eh? No tanto como el fútbol, pero que los años no pasan en balde, ¿eh? 209:41 No, un poquito menos que el fútbol tenemos de edad, ¿eh? 209:46 Oye, hablando del fútbol, yo creo, evidentemente, lo que es el fútbol moderno comenzó hace relativamente poco tiempo, pero cuando... 210:00 El fútbol tiene mucho que ver con la historia de la humanidad. Muchas de las antiguas civilizaciones ya tenían algo, no fútbol exactamente, pero sí juegos, el juego de la pelota de los mayas. Evidentemente, todo lo que tiene que ver con el juego, con el fútbol, ahí ha estado siempre desde los albores de la humanidad. 210:20 Sí, sí, porque, por ejemplo, ese juego típico de los mayas no era meter gol en una portería, sino más bien en un aro, que podría ser como una especie de canasta. Quizás no solo se usaban los pies, pero es que tenemos, por ejemplo, en Ghana un juego muy parecido, que es el ampe, que se mezclaba con el baile, por ejemplo, y se jugaba en algunas comunidades de allí, en Japón, También lo que hacían era mantener la pelota en el aire y que no se cayera al suelo. 210:52 En Florencia tenemos el calcio que a día de hoy se sigue jugando, no hay ninguna liga ni nada de eso, pero sí que lo rememoran, es del siglo XVI. 211:01 y mezcla el fútbol, el rugby, y bueno, también se pegan. Es una especie de lucha. 211:06 Bueno, eso no ha cambiado, porque algunas veces se pegan. Sobre todo esto es en Italia, y ellos saben un poquito de eso. Y se llamaba este deporte calcio. Sí, el calcio histórico. Y por eso a la liga italiana le llamamos el calcio. Seguramente ese es el origen, ¿no? 211:24 Sí, sí, de ahí viene, porque además no es que tuviese una posibilidad portería como la que tenemos ahora, sino que tienen como una portería gigante, por así decirlo, que ocupa todo el ancho del campo. 211:37 Se juega en un recinto donde está todo cerrado y la verdad es que es impresionante verlo ahora. Se pueden ver vídeos en YouTube de este calcio histórico de cómo juegan. Están ataviados como antiguamente, en el siglo XVI. Es una especie de fútbol, rugby, se pegan puñetazos, de todo. 211:58 El otro día hablaba con una lingüista sobre la explicación mitológica, algunas cosas que tienen mucho que ver con el mundo del fútbol. Y nos damos cuenta de las conexiones, que existen muchísimas conexiones. Y para poder explicar algunas cosas que utilizamos en el lenguaje. El cancerbero, que utilizamos para hablar de los porteros, tenía mucho que ver con el mundo de la mitología. Algunos nombres de equipos también nacen a partir de la mitología. Y en la historia y en el pasado encontramos todo. 212:29 Fíjate, hoy nos acabamos de enterar de que calcio, cuando hablamos de la liga italiana nos referimos a calcio, es un tipo, una especie de deporte, de competición en donde había algo parecido al fútbol de hace unos siglos pasados. Por cierto, hablando del mundo del misterio y de los enigmas, una de las cosas que se ha comentado mucho en este Mundial de Fútbol No tiene mucho sentido, pero han salido muchísimas y muchísimas noticias. Esa profecía que alguien dijo en su momento y generó muchísimo interés en el sentido, interés visto por la cantidad de noticias y de informaciones al respecto, que en un partido del Mundial se iban a aparecer los ovnis. 213:16 Pero eso generó una repercusión tremenda, algo tan ilógico, pero generó repercusión. 213:23 Claro, por un lado, esta vidente brasileña que se llama Boba Llana tiene más de 24 millones de seguidores en TikTok, así que ya es gente la que tiene, pero también hay que darse cuenta que el Mundial es un evento global y que hay millones de personas viéndolo. Entonces, una profecía así de que durante un Brasil, la pentacampeona del mundo, la única selección que tiene cinco mundiales en el partido contra Escocia, fuesen a aparecer unos ovnis, una invasión ovni mejor dicho, que van a aterrizar en Miami y que van a secuestrar a personas, entre ellos a Neymar y a Vinicius, que son dos de las máximas estrellas de la canariña, pues claro, genera muchísima repercusión. 214:06 Entonces ella decía que iba a haber unas 700 personas abducidas, así que no sería ni todo el estadio. 214:14 pero que estos dos jugadores iban a estar entre esas personas aplucidas. 214:17 No está mal, de todas formas hay 700 personas, pero esa creencia, esa afirmación absolutamente enloquecida, exagerada, que no tiene ningún fundamento, pero tuvo muchísima repercusión. Ojo que citáis en el libro una serie de casos que se pueden no asociar, pero no sería la primera vez que ocurre algo relacionado con el fenómeno OVNI en un partido de fútbol. 214:42 Sí, porque yo esta historia no la conocía, la escribe Alex y yo me quedé perplejo porque no controlé mucho el tema de ovnis y no conocía este caso. Y es que un 27 de octubre de 1954 se estaba jugando en Florencia un partido entre la Fiorentina y el Pistoiese en el estadio Artemio Francki, que es el estadio de la Fiore. Había unas 10.000 personas en las gradas y ocurrió algo que a mí me parece increíble. porque creo que pocas veces en la ufología se ha dado, y es que a las dos y media de la tarde aparece una flotilla de objetos volantes en el cielo, surgidos de la nada, el partido se detiene porque todo el mundo empieza a mirar al cielo, unos objetos volantes que parecen bailar, izquierda, derecha, arriba, abajo, que emiten un pequeño destello, que están ahí en el cielo durante 15 minutos, ni más ni menos, Lo ven todos, aficionados y futbolistas, y en un momento dado empiezan a caer del cielo una especie de hilillos o filamentos blancos a los que la prensa de la época se refirió a ellos como hilos de plata. 215:53 Cayeron sobre el terreno de juego, cayeron sobre las gradas, hubo algunas personas que intentaban coger esos hilillos, pero desaparecían entre sus manos, se desvanecían, dejaban una especie de sensación pegajosa, pero sí que Hubo alguno que sí se pudo conservar. Hubo estudios, porque al principio decían que podían ser como telas de araña, de arañas estacionarias, de esas que a veces vemos, que dejan esas telas de araña en la calle, pues que podía ser eso. 216:21 Hubo muchas teorías en la prensa, porque este caso es toda la época, no sabían qué eran esos hilos de plata. Hay un informe que aparece en el libro y no queda muy claro realmente de dónde viene, de dónde venían esos filamentos. 216:34 Bueno, pues por lo menos ahí está el caso y el expediente no ocurrió en un Mundial, pero también en un partido de fútbol. El Mundial es como una exposición, pero de lo que ya existe. Y sí que es cierto que en el mundo del fútbol está muy relacionado con los jugadores. ...cada uno tiene una serie de creencias... ...que las manifiesta mucho más... ...durante los partidos... ...una serie de creencias... ...es absolutamente supersticioso... ...tiene mucho que ver con el mundo de las creencias... ...de todos los partidos... ...de hecho, fíjate si tiene que ver... ...que hasta Maradona... ...que es el más grande de todos los tiempos... ...tiene una iglesia detrás... ...sí... ...es la famosa iglesia maradoniana... 217:19 Bueno, para mí, Diego Armando Maradona es... 217:23 El Dios, claro. Sí, sí. Claro, te iba a decir, pudo haber sido lo que fue como persona, pero yo me quedo con el Maradona jugador y él en ningún momento intentó ser un ejemplo para nadie con la vida que vivió y creo que tampoco es un ejemplo, pero es un Dios en Argentina y es el Dios del fútbol y hay muchas personas que le siguen, que llaman a sus hijos así... 217:49 A día de hoy, a pesar de que ha fallecido, pues es como si estuviese vivo, a cada momento le recuerdan y hay una iglesia con sus propios mandamientos, celebran también una especie de Navidad gracias a ello y para ellos Maradona es un dios. 218:08 Fíjate, y es un dios y también hay canciones que se hicieron en nombre de él. Y luego en el mundo de las creencias, no solamente las creencias que podemos interpretar como de la religiosidad normal. Bueno, tan normal así que la iglesia, la iglesia católica cristiana, católica, romana, apostólica, tiene su centro en el Vaticano, que también tiene equipo de fútbol. No juega mundiales, pero también lo tiene. 218:38 También tiene. También tiene selección. Esto es muy curioso. 218:42 La verdad es que no creo que veamos nunca a la selección del Vaticano en ningún Mundial o en una Eurocopa porque no está reconocida por la FIFA. Es, por ejemplo, como la selección de Mónaco. Hay un equipo de Mónaco que juega en la Liga Francesa, pero la selección no está reconocida y nunca la vamos a ver. Pero aquí en los años 70 parece que alguien que le gustaba el fútbol en el Vaticano hace un equipo en la década de los 80. Si lo empiezan a tomar ...más en serio, es ya un equipo... ...completamente organizado... ...una selección organizada... ...sus jugadores eran miembros de la Guardia Suiza... ...seminaristas, sacerdotes... ...cualquier trabajador que estuviese allí... ...da igual la nacionalidad... ...podría pertenecer a esa selección del Vaticano... ...juegan partidos amistosos... ...porque no pueden jugar... ...ningún oficial, juegan en Roma... ...incluso en el estadio Pío XI... ...tienen su equipación amarilla y blanca... ...con el escudo papal en la camiseta... 219:37 Y también llama la atención que en el año 2019 crean la selección femenina del Vaticano, juegan ese primer partido contra unas juveniles de la Roma, pierden 10-0, es un partido que dura 40 minutos, pero yo creo que tienes un gran paso dentro de la iglesia... cómo, aparte de la selección, pues hay una sección femenina. 219:57 La verdad es que es extraordinariamente llamativo. Es decir, el Vaticano pasa de lo que no tiene que pasar, es decir, que haya mujeres oficiando misa, que sería lo normal, pero en este caso lo que sí que tienen es equipo femenino de una selección de fútbol, que además no está muy reconocida. Es muy llamativo, desde luego. Sí. También relacionado con el mundo de las creencias al otro lado, con el mundo de la brujería, por ejemplo, se puede hablar de Zimbabue. ¿Qué tiene que ver lo que ocurrió en Zimbabue con la historia? 220:32 Porque la citáis en este trabajo. 220:35 Pues en Zimbabue, en el año 2008, hay un equipo que se llama el Midland Portland Semen que empieza a perder partidos cada semana. Entonces entran en una profunda crisis donde no ven ningún tipo de salida. Aquí lo normal probablemente sería echar al entrenador, quizás echar a algún jugador y ver si la situación cambia. Pero bueno, ¿qué decidieron hacer allí en Zimbabue? Pues un ritual de Juju, que es una práctica muy parecida a lo que es el vudú. Estaban convencidos de que los jugadores estaban poseídos por malos espíritus y que por eso perdían y que solo esto iba a mejorar si se bañaban en el río Zambezi. 221:15 Claro, este río está considerado sagrado, pero a la vez está considerado un río muy peligroso, donde hay hipopótamos, hay cocodrilos, hay animales que si tú te metes allí, aparte de que las aguas vienen muy fuertes, te pueden hacer un destrozo. Entonces, las autoridades de Zimbabue intentan convencer a la directiva de que eso es una mala idea. 221:40 No hicieron caso. 16 jugadores... 221:42 se zambulleron en el Zambezi como parte de este ritual de limpieza y al salir de sus aguas no salen los 16 jugadores. Hay uno de ellos que ha desaparecido. Su nombre no se hace público, su destino tampoco, aunque todas las informaciones vienen a decir que falleció a causa del ataque de un cocodrilo. 222:04 Y además, esto fue conocido ahí en Zimbabue y sirvió como advertencia al resto de equipos de la Liga, de cuidado con lo que hacéis. 222:13 Claro, que no veáis a escoger el camino equivocado, la mano izquierda, que pueden pasar cosas. Siempre han estado muy vinculadas, hasta el día de hoy, hasta el día muy reciente, las creencias brujeriles, las creencias en ese tipo de fuerzas, en ese mundo de las supersticiones, siempre han estado muy cercanas al mundo del fútbol. Se ha visto con gana, por ejemplo. 222:36 Sí, sí, se ha hecho súper conocido. Bueno, primero en el Ghana Panamá, en las gradas, pudimos ver a un espectador pintado de blanco, con su cara blanca totalmente, una especie de camisa ancha roja, con espejos, con esos gris gris, con esos elementos también del vudú, con algunas caras... 223:02 soplando un polvo blanco durante el Gana Panamá ya ahí se empieza a hablar de brujería hay vídeos pero es que después aparece un mago que por cierto tiene Instagram con más de 45.000 seguidores que se llama Nana Cuaco Bonsam y empieza a pues por ejemplo a maldecir a Harry Kane el delantero de Inglaterra va a jugar Gana contra Inglaterra pues él le maldice para que no marque ningún gol claro que es lo que ocurre que Kane no marca en ese partido. 223:34 Es más, es que es probablemente el peor partido que el delantero ha hecho en todo lo que se lleva de Mundial. 223:43 Él habla de que tiene un polvo especial, de sus dioses, que fabrica con hojas, con líquidos y que hace una pócima y que la pone al lado de la fotografía del futbolista. Bueno, pues maldice a Kane. Pero cuando esto pasa, luego dice, pues ahora, como gana, necesita que Inglaterra gane, pues le voy a quitar ese maleficio a Kane. Y ahora quiero que marque. Y el caso es que también sale bien. 224:06 Entonces después ya se ha puesto a decir que Cabo Verde iba a eliminar a Argentina. 224:11 Una serie de cosas que ahora es súper conocido. Yo creo que ya se le ha ido la cabeza. Ya como ha visto que tiene fama, que le llaman desde diferentes radios, incluso por ahí algunas de habla hispana. 224:23 Pues es que ahora Instagram incluso le da la enhorabuena a este hechicero ganés a Messi. 224:30 Fíjate lo que son las cosas. Lo que son las cosas. Y claro, el mundo de fútbol hace no muchos años, luego son cosas muy racionales en las que creemos y en las que se ve que han tenido una repercusión enorme. ¿Te acuerdas? Yo no sé en qué mundial fue, si fue en el pasado o en el anterior. La historia... profética del pulpo Paul que era capaz de predecir quién iba a ganar un partido de fútbol. Era ilógico, absolutamente irracional y sin embargo generó una repercusión gigantesca. 225:04 Sí, al final hay un montón de animales que empiezan... 225:12 que de alguna manera incluso acierta los partidos. Tenemos al Pulpo Pol, que fue el del Mundial 2010, que vivía en Alemania, este Pulpo, y predijo 12 de 14 resultados, entre los que se incluye la victoria de España en el Mundial. Tenemos, por ejemplo, una tortuga cabezona en el Mundial de Brasil 2014, un camello también en el mismo Mundial de Brasil, ...de Brasil... ...que acertó varios resultados... ...y él elegía entre dos banderas... ...una cobaya... ...en el Mundial de Sudáfrica 2010... ...que acertó algunos resultados... ...es tremendo también... ...y es que además es eso... ...que tienen suerte y aciertan... ...o no, o a lo mejor no es suerte... Y también hay historias de fantasmas... ...porque os centráis en algunos casos... ...relacionados con el mundo de la fantasmogénesis... 226:02 Sí, hay uno que a mí me gusta mucho porque sucede en el Reino Unido, concretamente en Londres, en el antiguo estadio del Arsenal, Highbury, que ahora mismo es un estadio que se derribó y se ha hecho un complejo residencial allí. 226:16 Se dice que Herbert Chapman, que fue uno de los entrenadores del Arsenal desde 1925 hasta 1934, incluso seleccionador de Inglaterra, se aparecía. Este hombre tiene muchísima importancia dentro del mundo del fútbol Y del Arsenal, porque introdujo un nuevo sistema táctico, hizo que el cuerpo técnico en esos años 20 fuese más profesional, luchó porque las camisetas llevaran dorsales, que no había, propuso la creación de la primera competición europea de clubes, que se jugó unos 30 años después. 226:49 Bueno, era todo un visionario y además le dio una filosofía al Arsenal, por lo que se tenían que regir. Pues los empleados del club han manifestado varias ocasiones, cuando Heisburit todavía sigue en pie, que han oído voces, pasos, puertas que se abrían y cerraban cuando no había nadie en los lugares donde este hombre que nació en 1878 había pasado más tiempo, sobre todo en la zona de vestuarios. Pero es que hay otros empleados que van mucho más allá y afirman haber visto una figura con sombrero y ataviado con un abrigo largo caminando cerca del terreno de juego y es que Herbert Chapman solía vestir así con un abrigo largo y también con un sombrero. 227:33 La verdad es que todos estos casos, y no solamente los que nos ha citado, sino que hay decenas y decenas de casos y de sucesos para explicar que tienen mucho que ver con estas temáticas. Explicáis en el libro cientos de ellas. 227:49 Esto quiere decir que hay muchísima más información que algo que puede ser anecdótico y lleváis toda la vida recopilando datos al respecto, ¿no? 227:59 Y seguimos, seguimos porque seguimos escribiendo ahora, porque este mundial está dando mucho de sí, y además es que van surgiendo como historias que no conocías, que siempre han estado ahí, y estamos recopilando muchos más temas. Por ejemplo, el caso de, y esto tiene que ver un poco con la política, no sé si te suena ver Olubumba Bea, que fue presidente de la República Democrática del Congo cuando se independizó de Bélgica, murió asesinado en 1961, pues hay un hombre que se llama Michel Nkuka en Boladinga, que se hizo famoso en la Copa de África porque representaba a Lugumbabea y se quedaba de pie con el brazo en alto, en silencio durante los 90 minutos del partido y representaba... 228:51 a Lubumba a Patris Lubumba fíjate si la imagen si la hemos visto si la he visto ha tenido repercusión pero conocer que hay una historia detrás esa parte nos falta y hace falta gente como vosotros para que nos lo recuerden pues hay toda esa historia detrás de que 229:09 de que este hombre al final acompaña a la selección de la República Democrática del Congo. En el Mundial ha tenido problemas con el visado al entrar en Estados Unidos, solo lo hemos visto en un partido, además la selección ya está eliminada hace tiempo. 229:22 Hizo otro gesto diferente, no solo el de levantar el brazo, sino también como taparse la boca con una mano y con la otra simular una pistola. Y ahí se dice que estaba representando lo que está ocurriendo en el Congo, en la República Democrática del Congo, el silencio de los medios al ocultar diferentes situaciones que se dan en el país. Lo llaman Lugumba Bea porque es Lugumba Vive. 229:47 Ajá, claro, claro. Fíjate lo que son las cosas. Nos gusta enterarnos muchísimo de esta cara B, de algunas cosas que forman parte de lo cotidiano, de lo habitual y que dejamos de pasar y que... 230:03 y que comentamos sin saber lo que hay detrás. Si queremos conocer y si la gente quiere conocer muchas de las cosas que hay detrás de lo que es la actualidad en el mundo del fútbol relacionadas con este mundo, el mundo de los misterios y de los enigmas, recomendamos este libro que se titula Misterios y enigmas en el fútbol de Álex Rodríguez y de nuestro invitado Alberto Hernández. Alberto, mil gracias, un fuerte abrazo. 230:30 Mil gracias a ti, Bruno. Todo un placer, todo un honor, muchísima fuerza y un abrazo muy, muy, muy fuerte. 230:37 Muchas gracias. 230:45 Hasta que ha llegado la rosa de los vientos, una rosa de los vientos, ya sabéis, en la sintonía de Onda Cero, Edu García os está contando lo que es todavía el partido, uno de los partidos de cuartos, Suiza-Argentina. Todavía, todavía no sabemos el resultado, 1-1, están ya en el tiempo de... 231:03 una auténtica sorpresa ya este resultado ya lo es uno a uno Suiza está plantando cara a Argentina una de las ganadoras cuatro mundiales se tiene en su haber y es una de las grandes favoritas en Onda Cero os lo cuentan en la emisión de Onda Cero está toda la información sobre lo que está pasando en estos últimos minutos del último partido de cuartos emoción hasta el último momento y mañana volvemos a la una qué sorpresas tendremos a escuchar 231:32 Música Música